Du sense of wonder à la SF métaphysique

[Lensman]

Et, comme Joe, j'en conclurai que la demande de légitimation pour les oeuvres de "pure" SF, celles écrites en référence à la norme SF, est sans espoir de satisfaction

Dans ce cas, la seule légitimation que je vois possible (sauf exception, de loin en loin), c'est celle donnée par des rubriques spécifiques dans les journaux et magazines, critiques spécialisées qui entérinent le côté "à part", non "correctement littéraire" de la SF. Comme celle de Curval dans le "Magazine littéraire". Mais on ne semble pas être dans une bonne période pour cela.
Oncle Joe

[arsenie]

Et la difficulté de lecture des oeuvres de science-fiction vient, dans cette logique, du fait qu'il faille changer de cadre mental (de disposition d'esprit) pour les apprécier. Les oeuvres de Pynchon, MacCarthy, etc., conçues dans le modèle dominant, sont lues de manière adéquate comme des excentricités, mais dans le même cadre mental que le reste de la littérature générale.

c'est un peu abstrait, mais je n'ai pas la force de simplifier plus ce soir.

ah, voila ce que je voulais dire avec ma pov'ptit' def' : changer de référentiel !
j'essaye, bon an, mal an, de suivre ce monstrueux fil (rigolades de diversion très bienvenues !)
Je crois avoir évolué vers moins d'intolérance... et j'affine mon point de vue... (pas généralisable, car trop marginal)
en intégrant le sow! mais -pas de miracle, M ne passe pas trop!
merci à tous!

[Roland C. Wagner]

Du point de vue de la légitimation, ces ouvrages, conçus comme des écarts par rapport à une norme, font partie des exemples constituant cette norme, et démontrent la plasticité de la littérature.

c'est un peu abstrait, mais je n'ai pas la force de simplifier plus ce soir.

Ce que j'aime, chez toi, c'est que tu parviens à exprimer ce qui n'est chez moi qu'intuition confuse. Et, non, ce n'est pas vraiment abstrait.

J'ai trouvé ici la… euh… chose suivante :

2024 est un récit de dystopie écrit à la fin du XXe siècle en pleine naissance de la société de consommation et développement des nouvelles technologies.
Je conseillerai de lire attentivement le chapitre 5 où l'auteur décrit nation par nation comment la Terre s'est dépeuplée. C'est assez étonnant puisqu'il décrit avec ironie le sort de ces pays en tenant compte de leurs caractéristiques actuelles. Prenons l'exemple de la Russie : bien connue pour sa société répressive, elle voit une bonne part de sa population envoyée en camps de travail austères.

jean dutourd, en anticipant les dérives de la société actuelle et portant la marque de ses inquiétudes de son époque, nous plonge avec talent dans un monde obscur que l'on pourrait qualifier de contre-utopique. En effet, il nous décrit un monde qui va mal, un monde en ruine quasiment à l'agonie.

Pour ceusses qui n'auraient pas lu ce livre — et je gage qu'ils sont la majorité sur ce forum — je précise que c'est un sommet dans le genre "je ne connais rien à la science-fiction mais comme je suis un écrivain un vrai je n'ai pas besoin d'en lire pour écraser de mon talent tous ces tâcherons", genre dont le dernier avatar flamboyant en date était sans doute Globalia.

[Roland C. Wagner]

Donc une tentative de légitimation de la SF peut fort bien revenir à détruire le village pour le sauver.

Tu veux dire que plus personne ne me poursuivra avec un poisson avarié en criant "tu ne chanteras pas" ?

[Roland C. Wagner]

j'essaye, bon an, mal an, de suivre ce monstrueux fil

Bravo !

[MF]

Ce que tu dis n'est pas abstrait, et c'est très clair. C'est bien, en gros, l'impression que j'ai, sauf que mon bon fond me pousse souvent à me dire que j'exagère cet aspect terriblement normatif…

Je crois, aussi, que Sil' met bien le doigt où ça fait mal.

Les "instances légitimantes" sont, sans doute, des instances normatives au deux sens du terme : elles établissent la norme par adoption de critères, caractéristiques, objets référentiels... et veillent à son respect par évaluation de conformité des textes produits.

Il y aurait donc plusieurs référentiels normatifs distincts, mainstream, SF, polar... (non figés dans le temps, bien sûr)

D'où une question métaphysique : quelles sont les "instances légitimantes" en SF ?

J'ai bien une vague réponse qui se cache derrière le cervelet...

[Don Lorenjy]

Donc une tentative de légitimation de la SF peut fort bien revenir à détruire le village pour le sauver.

Tu veux dire que plus personne ne me poursuivra avec un poisson avarié en criant "tu ne chanteras pas" ?

Tu chantes encore ? Quand ? Où ? Les billets sont déjà en vente ?

[bormandg]

Donc une tentative de légitimation de la SF peut fort bien revenir à détruire le village pour le sauver.

Tu veux dire que plus personne ne me poursuivra avec un poisson avarié en criant "tu ne chanteras pas" ?

Tu chantes encore ? Quand ? Où ? Les billets sont déjà en vente ?

Et quand le spot sur YouTube?

[bormandg]

j'essaye, bon an, mal an, de suivre ce monstrueux fil

Le problème, c'est que l'an prochain on dépassera la page 10000...

[arsenie]

j'essaye, bon an, mal an, de suivre ce monstrueux fil

Le problème, c'est que l'an prochain on dépassera la page 10000...

champagne! vous en serez bien capables

[bormandg]

j'essaye, bon an, mal an, de suivre ce monstrueux fil

Le problème, c'est que l'an prochain on dépassera la page 10000...

champagne! vous en serez bien capables

Si les modos ne le verrouillent pas, bien sur.

[Lensman]

Donc une tentative de légitimation de la SF peut fort bien revenir à détruire le village pour le sauver.

Tu veux dire que plus personne ne me poursuivra avec un poisson avarié en criant "tu ne chanteras pas" ?

Tu chantes encore ? Quand ? Où ? Les billets sont déjà en vente ?

Qui a son pin's "Brain Damage", comme moi? (il est rangé avec mes boules Quiès).
Oncle Joe

[Roland C. Wagner]

Donc une tentative de légitimation de la SF peut fort bien revenir à détruire le village pour le sauver.

Tu veux dire que plus personne ne me poursuivra avec un poisson avarié en criant "tu ne chanteras pas" ?

Tu chantes encore ? Quand ? Où ? Les billets sont déjà en vente ?

Qui a son pin's "Brain Damage", comme moi? (il est rangé avec mes boules Quiès).
Oncle Joe

Tu dois bien être en ces lieux le seul possesseur de ce collector's item réalisé à 100 exemplaires.

Même pas sûr qu'il m'en reste un.

[Shalmaneser]

Je ne suis pas un spécialiste en littérature, mais je pourrais citer en vrac:
-- le courant de conscience ("stream of conscousness)
-- le behaviorisme style "roman noir"
-- le développement du personnage-point de vue au détriment du narrateur omniscient
-- le bouleversement de la chronologie
-- la mise en abyme et l'autoréférence
-- ce qu'on regroupe sous le terme vague de postmodernisme (jeux d'intertextualité, etc.)
Bon, je ne saurais dater tout cela avec précision, mais il me semble que ça a moins d'un siècle.
JDB

Mais pourquoi penser que j'ignore tout cela, plutôt que d'essayer de comprendre ce que j'écris ? C'est un peu dommage, tout de même.
Le stream of consciousness, par exemple, serait donc un "progrès" ? Je crois pourtant que ce n'est pas objectivement mieux que ce qui précédait ; peut-être même pas plus complexe, en fait. Alors, un "progrès", vraiment ?

[Roland C. Wagner]

Le stream of consciousness, par exemple, serait donc un "progrès" ? Je crois pourtant que ce n'est pas objectivement mieux que ce qui précédait ; peut-être même pas plus complexe, en fait. Alors, un "progrès", vraiment ?

Assurément.