Le Vagabond de l'espace.-Heinlein

Virprudens · Message par **Virprudens** » jeu. sept. 24, 2009 8:44 am

Roland C. Wagner a écrit :
MF a écrit :
Eons a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Selon RAH, les histoires de science-fiction sont des « fictions spéculatives où l'auteur prend pour premier postulat le monde réel tel que nous le connaissons, y compris tous les faits et lois naturelles établis ».

C'est loin d'être la pire des définitions.
Mais trop restrictive, car excluant entre autres les uchronies.
Il te suffit ce citer une (ou plusieurs) uchronies ne répondant pas à la définition donnée par FFC.
Voyons…

Une uchronie étant une histoire alternative, elle a donc forcément un passé commun avec notre histoire. Donc le premier postulat est bien le monde réel etc.

Oui, mais celui d'avant, tel que nous le connaissions, et incluant les faits établis jusqu'à l'instant de la rupture, donc pas la totalité.

MF · Message par MF » jeu. sept. 24, 2009 9:28 am

Roland C. Wagner a écrit :Une uchronie étant une histoire alternative, elle a donc forcément un passé commun avec notre histoire. Donc le premier postulat est bien le monde réel etc.

T'es pas fun de dévoiler les pièges...

... même quand ils sont aussi grossiers.

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. sept. 24, 2009 11:03 am

MF a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Une uchronie étant une histoire alternative, elle a donc forcément un passé commun avec notre histoire. Donc le premier postulat est bien le monde réel etc.
T'es pas fun de dévoiler les pièges...

... même quand ils sont aussi grossiers.

Si tant est que les "faits" historiques soient "avérés" et non le résultat d'une désinformation ...

Xavier Mauméjean · Message par **Xavier Mauméjean** » jeu. sept. 24, 2009 11:22 am

Hoêl a écrit :
MF a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Une uchronie étant une histoire alternative, elle a donc forcément un passé commun avec notre histoire. Donc le premier postulat est bien le monde réel etc.
T'es pas fun de dévoiler les pièges...

... même quand ils sont aussi grossiers.
Si tant est que les "faits" historiques soient "avérés" et non le résultat d'une désinformation ...

Attention à ne pas confondre "faits" et "événements".

Xavier Mauméjean · Message par **Xavier Mauméjean** » jeu. sept. 24, 2009 11:28 am

Le président J.-F. Kennedy a été victime d'un attentat à Dallas : c'est un fait.

L'événement, c'est l'interpétation du fait. Douleur, réjouissance etc.

Pour un même fait, deux événements. Waterloo : victoire ou défaite.

Aikau le bô · Message par **Aikau le bô** » jeu. sept. 24, 2009 11:52 am

Marrant comme à chaque fois qu'on part sur des définitions de la SF (et ses sous-genres), ça part part en sucette...
Et alors là je pose la question à X balles : La SF a-t-elle un lien directe avec la fantasy, vu qu'une malédiction - à priori non scientifique - plane sur la définition de la SF? Ou est-ce une histoire quantique où l'observateur change l'objet observé (et inversément) tout en ignorant si le chat est ou mort ou s'il s'est barré dans une autre dimension...?

Virprudens · Message par **Virprudens** » jeu. sept. 24, 2009 11:56 am

Aikau le bô a écrit :Ou est-ce une histoire quantique où l'observateur change l'objet observé (et inversément) tout en ignorant si le chat est ou mort ou s'il s'est barré dans une autre dimension...?

Rooooh,l'aut' hé ! Comment trop il en es resté à l'école de Copenhague ! Waah !

Fantasy : hors SF
Uchronie : hors SF

Aikau le bô · Message par **Aikau le bô** » jeu. sept. 24, 2009 12:15 pm

Virprudens a écrit :Rooooh,l'aut' hé ! Comment trop il en es resté à l'école de Copenhague ! Waah !

Désolé, je suis à l'école Ankh-Morpork... hihihi... Et pis d'abord, il est où, ce con de chat, hein!?

Virprudens · Message par **Virprudens** » jeu. sept. 24, 2009 12:19 pm

Aikau le bô a écrit :
Virprudens a écrit :Rooooh,l'aut' hé ! Comment trop il en es resté à l'école de Copenhague ! Waah !
Désolé, je suis à l'école Ankh-Morpork... hihihi... Et pis d'abord, il est où, ce con de chat, hein!?

Bien ce que je disais : le Pratchett, il a 50 ans de retard. En plus c'est de la Fantasy. Et en plus c'est pas drôle.

Aikau le bô · Message par **Aikau le bô** » jeu. sept. 24, 2009 12:26 pm

Virprudens a écrit : En plus c'est de la Fantasy.

Ouais, tu as complétement raison. Un sous-genre et tout... Ouais...

Virprudens a écrit : Et en plus c'est pas drôle.

... Ouais, sûrement...

Papageno · Message par **Papageno** » jeu. sept. 24, 2009 12:29 pm

La Science-fiction, ce serait plutôt comme l’arithmétique.
Quand on veut axiomatiser l’arithmétique, on peut démontrer (Godel, parait-il) qu’il existe toujours une propriété qui ne peut pas être démontré avec ce système d’axiomes et qui donc devient un nouvel axiome (enfin si j’ai compris quelque chose – ce qui est loin d’être certain)
Et bien, la SF, c’est pareil – il existe toujours un texte – manifestement de SF - qui échappe aux définitions (quelles qu’elles soient) – et si on élargie la définition pour inclure ce texte, le processus se répète… a l’infini !!

Aikau le bô · Message par **Aikau le bô** » jeu. sept. 24, 2009 12:33 pm

Papageno a écrit :Et bien, la SF, c’est pareil – il existe toujours un texte – manifestement de SF - qui échappe aux définitions (quelles qu’elles soient) – et si on élargie la définition pour inclure ce texte, le processus se répète… a l’infini !!

Excellent! Une des meilleures remarques sur les définitions de la SF que j'ai lu. Bravo!

Message par **Travis** » jeu. sept. 24, 2009 12:36 pm

Quelqu'un reveut un peu d'Ubik?

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. sept. 24, 2009 1:18 pm

La SF, on l'aime aussi pour ça!
Exigez Ubik!
Oncle Joe
Et lisez les bons Heinlein (éviter la fin de carrière...).

Eons · Message par **Eons** » jeu. sept. 24, 2009 2:34 pm

Roland C. Wagner a écrit :Une uchronie étant une histoire alternative, elle a donc forcément un passé commun avec notre histoire. Donc le premier postulat est bien le monde réel etc.

Enfin la réponse intelligente que je n'espérais plus.

J'avais évoqué ce point, en estimant que le monde réel que nous connaissons n'est que la partie récente de notre histoire. Le passé n'est déjà plus que spéculations, même si avec une probabilité assez forte.

C'est pour ça que je peine à faire entrer un texte comme « Le destin des Saures » (in Les formiciens – http://www.eons.fr//main.php?lang=fr&ru ... idlivre=78 ) dans cette définition.