Du sense of wonder à la SF métaphysique

[Roland C. Wagner]

Je note avec intérêt que, sur un forum de science-fiction, on peut se faire conspuer parce qu'on défend le genre.

Pas parce qu'on le défend ; parce qu'on cherche à l'accaparer.

Ça, c'est sacrément vache pour Lehman. Même moi, je n'aurais pas osé.

[Roland C. Wagner]

Suivant les préceptes d'écrivains ayant aujourd'hui quasiment atteint le statut d'auteurs de littérature générale, tel William Gibson ou Philip K. Dick, la science-fiction, est plus que jamais investi par le réel. Ou bien est-ce l'inverse ? L'avenir, justement, nous le dira.

Ah ouais quand même ...

Philip K. Dick a atteint le statut d'auteur de littérature générale ...

Roland, tu peux me passer ta corde là vu que tu t'en sers visiblement pas ?

Tiens, tu peux la garder.

[systar]

Je note avec intérêt que, sur un forum de science-fiction, on peut se faire conspuer parce qu'on défend le genre.

Pas parce qu'on le défend ; parce qu'on cherche à l'accaparer.

Ce post montre que la propagande lehmanienne a rempli son sinistre office.
L'heure est grave.
On entend le bruit des bottes.
L'orage arrive.

[Patrice]

Salut,

Et puis d'abord c'est celui qui dit qui est.

A+

Patrice

PS: on ferme?

[systar]

PS: on ferme?

Non.

nous sommes, dans la logique interne de ce fil, dans une phase de creux.
ça va encore durer peut-être deux ou trois pages, et puis ça s'apaisera, et la discussion intéressante repartira.
Il faut alterner les deux aspects. Le fil est une entité rythmique; les débordements épisodiques sont sa façon à lui de respirer.

[marypop]

Suivant les préceptes d'écrivains ayant aujourd'hui quasiment atteint le statut d'auteurs de littérature générale, tel William Gibson ou Philip K. Dick, la science-fiction, est plus que jamais investi par le réel. Ou bien est-ce l'inverse ? L'avenir, justement, nous le dira.

Ah ouais quand même ...

Philip K. Dick a atteint le statut d'auteur de littérature générale ...

Roland, tu peux me passer ta corde là vu que tu t'en sers visiblement pas ?

Tiens, tu peux la garder.

Merci !
Maintenant je peux avoir l'adresse du journaliste xD ?

[Shalmaneser]

Dois-je te présenter mes excuses pour écrire des livres trop complexes ?

C'est sûr qu'à côté, Banks, DeLillo, Volodine, Pynchon, et tous les autres, c'est enfantin. Promis, j'essaierai à nouveau très bientôt.

J'aime ce mépris qui suinte entre les mots.

On dirait du Nébal.

Et "j'écris des livres trop compliqués pour toi", ce n'est pas du mépris ? A ma connaissance, je n'ai encore insulté personne sur ce forum, pas plus que Nébal, d'ailleurs. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

[Elisabethforever]

Et à l'époque d'Internet, est-ce vraiment si nécessaire d'investir des "grands médias" vieillissants, hors du coup, et à l'impact de plus en plus réduit sur le plan culturel ? La tendance n'est plus vraiment à cette presse de masse qui décidait d'à peu près tout.

+1

Apparemment, concevoir qu'il y a dans ce pays plusieurs espaces socio-culturels est difficile à certains. Dans une société aussi diverse que la notre (et je parle de la société réelle, pas de l'image donnée dans les médias) le système "top-down" de communication est condamné. Il n'y a plus de grand public : il n'y a que des niches et les gens ne restent même pas dedans assez longtemps pour qu'on les identifie.

L'étiquetage sf/ litt gen etc relève du marketing et de l'identification socio-culturelle, pas de la "littérature". Au sens ou la production de textes et leur insertion dans un système de production/ édition/ discours autour des genres n'est pas dissociable des origines socio-culturelles de leurs auteurs.

Il y a des auteurs qui peuvent être utilisés comme tickets culturels pour passer des examens, et d'autres pas. C'est de cela que Roland parle et dont on prend conscience quand on vient d'un milieu où une certaine culture n'est pas un "donné", quelque chose que l'école transmet mais que la famille et l'entourage ont intégré, mais un moyen d'échange : de faire fonctionner le fameux ascenseur social et de passer du bon côté de la barrière des salaires et de la position sociale. La SF n'en fait pas partie, évidemment. (Pour l'anecdote : je faisait des tests au lycée : je mettais des citations d'auteurs de SF et je voyais la réaction du prof…).

Sylvie Denis

[Erion]

Navrée, Erion, à l'époque d'internet, je crois encore à la télé pour tout ce qui est communication culturelle à destination des personnes qui ne cherchent pas spontanément d'info.

Je parlais des tendances. La presse généraliste est en baisse, et se trouve être de moins en moins prescriptrice. La durée devant la télé chute régulièrement, idem pour les grands quotidiens. Seuls les magazines se maintiennent (et c'est presque une exception française à ce niveau).
Alors oui, pour la population qui est habituée aux grands quotidiens (mettons qu'elle ait plus de 40 ans), ça marche toujours. Mais pour les nouvelles générations, c'est de moins en moins le cas.
Encore une fois, le manga est un bon exemple de développement sans soutien des grands médias généralistes. En revanche, il y avait un très gros travail du côté des magazines de jeu vidéo, ce sont eux qui ont fait l'essentiel, de la même manière que le public des jdr et public potentiel SF ont trouvé dans Casus Belli un point de ralliement.
La plupart des forums internet ont des sections fourre-tout où l'on parle de bouquins, ciné, séries. Même les forums de guilde de world of warcraft en ont !

En clair, avec beaucoup de bouledecristalisme là-dedans, je ne vois pas d'avenir pour des supports avec une vocation centralisatrice (style "oh mon dieu, j'ai un papier dans le Monde, ça va me faire x lecteurs de plus"), mais plutôt une constellation de supports, entièrement aux mains d'amateurs qui partagent leurs goûts et relaient des informations sans aucun contrôle. On va plus vers une fragmentation qu'une concentration.
Imaginons que tu aimes le tuning automobile (ou la déco, ou la cuisine, ou le jardinage), tu vas très rapidement trouver un site/forum pour partager ta passion avec d'autres. Sur ce forum, y'aura une section "détente" où on parle des films qu'on a vu, des concerts, des Bd, livres, etc. Et là, tu y puiseras des conseils. Non pas parce que quelqu'un les donnera avec l'autorité du connaisseur, mais simplement parce qu'il a aimé.

Ok, la critique y perdra en pertinence, et ça se fera à grands coups de "lolz, c'est tro bien!", mais ça sera aussi efficace qu'un papier dans le Monde ou Libé. C'est quelque chose qui se met en place maintenant, l'évolution suit son cours.

[Roland C. Wagner]

Je note avec intérêt que, sur un forum de science-fiction, on peut se faire conspuer parce qu'on défend le genre.

Tu n'es pas le gardien du genre.

Je ne suis le gardien de rien du tout.

Mon père était gardien, d'une cité HLM. Il avait un bel uniforme et il passait ses journées au bistrot.

Tu es le gardien de ta vision du genre. Et ceux qui ne sont pas d'accord avec elle la critiquent, rien de plus normal. Ça m'arrive régulièrement.

Je le répète, je ne suis le gardien de rien du tout.

Mais j'aime bien observer, c'est intéressant.

[Lem]

Je ne suis le gardien de rien du tout.

Allors n'écris pas que tu te fais attaquer parce que tu "défends le genre". Tout le monde ici le défend. Les désaccords portent sur la façon de faire.

[Roland C. Wagner]

Et "j'écris des livres trop compliqués pour toi", ce n'est pas du mépris ?

J'ai employé le terme "complexe".

A ma connaissance, je n'ai encore insulté personne sur ce forum, pas plus que Nébal, d'ailleurs. Tout le monde ne peut pas en dire autant.

Et alors ? C'est quoi le problème ?

Les mots sont faits pour qu'on s'en serve.

Quand je vois un trouduc, ben je l'appelle un trouduc, c'est normal, ça fait partie de la vie en société.

Je précise que la phrase ci-dessus est un exemple et que je ne suggère absolument pas qu'un seul intervenant sur ce fil en soit un, de trouduc.

[Roland C. Wagner]

Suivant les préceptes d'écrivains ayant aujourd'hui quasiment atteint le statut d'auteurs de littérature générale, tel William Gibson ou Philip K. Dick, la science-fiction, est plus que jamais investi par le réel. Ou bien est-ce l'inverse ? L'avenir, justement, nous le dira.

Ah ouais quand même ...

Philip K. Dick a atteint le statut d'auteur de littérature générale ...

Roland, tu peux me passer ta corde là vu que tu t'en sers visiblement pas ?

Tiens, tu peux la garder.

Merci !
Maintenant je peux avoir l'adresse du journaliste xD ?

Demande à Lehman.

[marypop]

--mini snip--
Ok, la critique y perdra en pertinence, et ça se fera à grands coups de "lolz, c'est tro bien!", mais ça sera aussi efficace qu'un papier dans le Monde ou Libé. C'est quelque chose qui se met en place maintenant, l'évolution suit son cours.

/me n'est pas du tout convaincue.

Un rôle de prescripteur, ça se gagne, principalement par la reconnaissance de gouts communs, et d'un terreau porteur de potentiel.

Oses-tu sincèrement prétendre que via ton forum de guilde tu as fait lire à un seul membre de ta guilde de la sf alors qu'il ne connaissait pas ? Et qu'il va continuer ?

Le problème est bien de savoit comment toucher des lecteurs potentiels, qui ne sont pour le moment que potentiels.
Le lecteur éclairé, las de subir des avis inintéressants, pleins de lol et non adaptés à ses goûts trouvera les forums spécialisés.

Mais le non-lecteur qui pourrait l'être, je ne suis pas du tout convaincue qu'il :
- lise sur un forum un "ué trop kool le dernié banks il déchire"
- dans le cas hypothétique où il lirait cet avis que ça le convainque

Amha la tendance actuelle va plutôt vers un nivellement vers le bas encore plus de ce qui va être produit / consommé.

[Roland C. Wagner]

Je ne suis le gardien de rien du tout.

Allors n'écris pas que tu te fais attaquer parce que tu "défends le genre". Tout le monde ici le défend. Les désaccords portent sur la façon de faire.

Dit le mec qui est prêt à l'assassiner rien que pour passer dans les médias.