Narcogenèse d'Anne Fakhouri

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Anne
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Message par Anne » ven. sept. 23, 2011 4:18 pm

silramil a écrit :Sylvaner : les questions que tu poses sont un peu extrêmes. Sans aller jusqu'à régenter le type de critique acceptable sur un forum, disons qu'il y a quelques principes sains à avoir en tête :
- ne pas mélanger les critiques sur les oeuvres et les critiques sur les auteurs en tant que personnes ;
- accepter la symétrie des réactions (une critique peu élaborée du type "jaime/jaimepas" peut recevoir une réaction viscérale de type "situnaimespasnendégoûtepaslesautres") ;
- essayer de comprendre la position des interlocuteurs plutôt que d'essayer d'imposer sa vérité ;
- garder à l'esprit que tous les êtres humains ont tendance à tout mélanger, à s'appliquer une autre règle que celle qu'ils appliquent aux autres et à défendre leur point de vue au mépris de celui des autres.
Clair, net, précis.

J'aurais ajouté un peu de politesse de principe, mais on va encore dire que je suis vieille France...

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silramil
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Message par silramil » ven. sept. 23, 2011 4:29 pm

Je vais lancer un fil pour essayer de dépolluer celui-ci...
Un petit ours d'adieu...
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Ce dont on ne peut parler, il faut le faire.

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Anne
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Message par Anne » ven. sept. 23, 2011 4:32 pm

Tu mourras pour cet envoi.

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dracosolis
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Message par dracosolis » ven. sept. 23, 2011 4:39 pm

J'en suis moins convaincu. Il n'est déjà pas toujours facile de gérer les
nécessaires compromis liés au fait que "chez soi" c'est aussi "chez eux"
avec ceux qui nous sont le plus proches, mais ça me semble totalement
utopique avec de quasi-inconnus.
donc ne discutons pas et continuons comme avant ?
En dernière analyse, un forum n'est ni un lieu public, ni la copropriété
de ses participants. Il a un propriétaire, dont tous les autres, habitués
ou pas, sont les invités, et bienvenus pour autant qu'ils se tiennent bien,
selon les normes arbitarires du proprio. Ici, le boss, c'est Jérôme.
toutafé, quelqu’un ici a remis ça en cause ?
Je découvre le fil et ce qui me frappe, ce ne sont pas les piques anodines
de Kibu (Draco a bien assez de répondant pour que ce soit de bonne
guerre),
oui mais non, j'aimerais si possible ne pas être obligée de me battre, la conversation ce n'est pas ça, la critique non plus, enfin pas nécessairement, et on pourrait éventuellement me lâcher la grappe ICI si ce que je fais ne plait pas.


c'est la violence d'Anne :
le mot n'est pas un peu fort ?
Je n'ai pas d'avis sur le fond, n'ayant rien lu d'Anne Fakhouri.
Mais pour le coup, ce n'est sans doute pas demain la veille !
et là tu prouves à quel point c'est facile - et tentant - de confondre œuvre et personne si même toi n'y échappe pas.
La délicatesse d'une âme d'auteur attristée par une critique négative (ou
même pas, dans le cas de Lhisbei !) n'excuse pas toutes les arrogances.
pardon chou mais c'est clair qu'en matière de réaction épidermique tu n'es pas spécialiste, c'est le moins qu'on puisse dire^^
silramil a écrit :Je vais lancer un fil pour essayer de dépolluer celui-ci...
Un petit ours d'adieu...
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je veux des noix de cajou et un verre de thé qui mousse
Modifié en dernier par dracosolis le ven. sept. 23, 2011 4:45 pm, modifié 1 fois.
Antéchrist N°4
Idéologue Relativiste à mi-temps
Antéchrist N°4 :

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Anne
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Message par Anne » ven. sept. 23, 2011 4:44 pm

Oui, enfin, Jérôme est le boss mais personne ne modère Silmaril et ses ours poisseux!

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Sylvaner
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Message par Sylvaner » ven. sept. 23, 2011 5:36 pm

Deux choses :
la formule du "chez soi" est de moi, je crois, enfin je ne suis pas sûr que Draco l'ait exprimé exactement comme ça. En tous cas, moi je comprends "mon forum" comme "mon bar". La formule revendique un certain statut d'habitué, et notamment le droit de râler si un autre habitué demande Thierry Roland à la place du rock seventies. Après, c'est le patron qui contrôle la télécommande...

Confondre l’œuvre et l'auteur est pour moi différent de confondre l'auteur et l’œuvre. Je m'explique :
Autant je trouve ridicule de polémiquer sur le racisme de Tolkien parce que ses personnages méridionaux sont du côté des méchants, autant je ne trouve pas anormal qu'on puisse rechigner à lire Céline parce que c'était un salaud antisémite.
Le premier relève de l'interprétation abusive, le second de la décision militante.
---
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Lensman
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Message par Lensman » ven. sept. 23, 2011 5:36 pm

caliban a écrit :
Je n'ai pas d'avis sur le fond, n'ayant rien lu d'Anne Fakhouri.
Mais pour le coup, ce n'est sans doute pas demain la veille !
La délicatesse d'une âme d'auteur attristée par une critique négative (ou
même pas, dans le cas de Lhisbei !) n'excuse pas toutes les arrogances.
Tu ne dois pas être un grand lecteur de Céline, par exemple...

Oncle Joe

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Sybille
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Message par Sybille » ven. sept. 23, 2011 5:49 pm

dracosolis a écrit :ce n'est pas la critiquounette à mon encontre sur le bélial qui me fait réagir, c'est ça, qui soustend le discours de kibu depuis le début. Mais apparemment, il préfère le voir autrement
à ce degré de malentendu, le dialogue n'est pas possible.
Perso, ce qui m'échappe, c'est que tu lises les posts de Kibu...

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Lhisbei
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Message par Lhisbei » ven. sept. 23, 2011 6:03 pm

[mode je fais ma chieuse on]

merci de ne pas essayer de ranimer le conflit Lhisbei / Anne au passage. Anne n'a pas été plus violente envers moi que je ne l'ai été envers elle (c'est quoi le mètre étalon pour la violence ? après tout c'est celui qui la ressent qui peut l'évaluer ; ma phrase lui a fait l'effet d'une main dans la figure... elle m'a rendu la pareille ; la seule différence c'est qu'elle manie bien mieux la langue que moi). Nous nous sommes expliquées et c'est bon, nous n'entrerons pas dans une guerre de tranchées.

[mode je fais ma chieuse off]

vous pouvez continuer à vous taper dessus ...
Malheureusement, les progrès de la science sont souvent comme une hache dans les mains d’un criminel pathologique - Albert Einstein

caliban
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Message par caliban » ven. sept. 23, 2011 6:05 pm

dracosolis a écrit :donc ne discutons pas et continuons comme avant ?
Si on a envie de discuter, il faut le faire, évidemment. Mais les "résultats"
d'une telle discussion n'ont jamais rien changé : non seulement ils restent
en général assez superficiels, mais n'engagent pas ceux qui n'y ont pas
participé, ou s'en sont retirés par lassitude. En pratique, les forums
naissent et meurent, parce que l'ambiance change, ou cesse de plaire,
de façon assez mystérieuse. Les seuls cas où la raison en était bien
claire pour moi étaient ceux, précisément, où quelques-uns avaient
tenté d'imposer un ton.
la violence
le mot n'est pas un peu fort ?
Je ne trouve pas. Même par contraposition, un déni d'humanité, c'est
violent. Même avec une intention humoristique, dans un débat qui tend à
s'échauffer,"collabo" est à la limite du point Godwin.

Je n'ai pas d'avis sur le fond, n'ayant rien lu d'Anne Fakhouri.
Mais pour le coup, ce n'est sans doute pas demain la veille !
et là tu prouves à quel point c'est facile - et tentant - de confondre œuvre
et personne si même toi n'y échappe pas.
Je ne crois pas confondre l'œuvre et la personne. Je dis qu'en l'absence
d'autres éléments, ma perception de la personne — ou même d'une
simple personna virtuelle, ce qui est encore très différent — affecte
significativement ma susceptibilité d'investir le temps et l'attention
nécessaire à la découverte de l'œuvre. Ensuite, le souvenir de mes
lectures primera — mais on parle justement des chances qu'il y en ait
une première...

Lensman a écrit :Tu ne dois pas être un grand lecteur de Céline, par exemple...
J'ai beaucoup d'admiration pour l'auteur. D'autre part, sans les excuser
forcément, le génie permet, lui, de passer sur beaucoup de choses.
Et je suis incapable de me souvenir si j'avais une idée de l'homme au
moment de la première lecture — pas forcément, c'était probablement
au lycée...

dracosolis a écrit :en matière de réaction épidermique tu n'es pas spécialiste, c'est le
moins qu'on puisse dire^^
Ni spécialiste, ni très indulgent, de fait. Pour moi, les écrits restent
— au moins le temps d'une discussion complète, sur un forum.

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Anne
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Message par Anne » ven. sept. 23, 2011 6:20 pm

Simaril, je t'ai traité de collabo et je m'en excuse.
Je suis sure que ta coupe de cheveux n'a rien à voir avec le fait que tu aies couché avec l'ennemi.

Quand on t'aura détaché, viens me voir, je te paierai une bière. Euh non, un verre de pinard plutôt. Que tu rentres dans le droit chemin.

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Jean-Claude Dunyach
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Message par Jean-Claude Dunyach » ven. sept. 23, 2011 6:33 pm

Sylvaner a écrit :Bon, alors c'est pas pour me mêler de ce qui ne me regarde pas (quoique si, en fait, mais bon, la procrastination sur les forums ça sert aussi à ça) mais... Draco, dans ton lien, Ubik dit exactement la même chose que Kibu dans ce fil (tiens, tiens)...
Euh, je pose la question très naïvement, mais Ubik (Kibu à l'envers) et Kibu (Ubik à l'envers) ne seraient-ils pas une seule et même personne ?
ce qui expliquerait pourquoi il dit la même chose d'un forum à l'autre, non ?
Mais je me trompe peut-être...
Je compte pour 1. Comme chacun de vous...
http://www.dunyach.fr/

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Sybille
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Message par Sybille » ven. sept. 23, 2011 6:39 pm

Jean-Claude Dunyach a écrit :
Sylvaner a écrit :Bon, alors c'est pas pour me mêler de ce qui ne me regarde pas (quoique si, en fait, mais bon, la procrastination sur les forums ça sert aussi à ça) mais... Draco, dans ton lien, Ubik dit exactement la même chose que Kibu dans ce fil (tiens, tiens)...
Euh, je pose la question très naïvement, mais Ubik (Kibu à l'envers) et Kibu (Ubik à l'envers) ne seraient-ils pas une seule et même personne ?
ce qui expliquerait pourquoi il dit la même chose d'un forum à l'autre, non ?
Mais je me trompe peut-être...
Ben, si, c'est le même, il me semble que c'est de notoriété publique.

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Aldaran
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Message par Aldaran » ven. sept. 23, 2011 6:56 pm

silramil a écrit :Sylvaner : les questions que tu poses sont un peu extrêmes. Sans aller jusqu'à régenter le type de critique acceptable sur un forum, disons qu'il y a quelques principes sains à avoir en tête :
- ne pas mélanger les critiques sur les oeuvres et les critiques sur les auteurs en tant que personnes ;
- accepter la symétrie des réactions (une critique peu élaborée du type "jaime/jaimepas" peut recevoir une réaction viscérale de type "situnaimespasnendégoûtepaslesautres") ;
- essayer de comprendre la position des interlocuteurs plutôt que d'essayer d'imposer sa vérité ;
- garder à l'esprit que tous les êtres humains ont tendance à tout mélanger, à s'appliquer une autre règle que celle qu'ils appliquent aux autres et à défendre leur point de vue au mépris de celui des autres.
T'es quand même un sacré bavard, Sil...
C'est pas "discuter", le mot que tu cherches ?

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silramil
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Message par silramil » ven. sept. 23, 2011 7:09 pm

Anne a écrit :Simaril, je t'ai traité de collabo et je m'en excuse.
Hein, quoi ? quand ? moi ? qu'est-ce à dire?
Ce dont on ne peut parler, il faut le faire.

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