De quoi la fantasy est-elle le nom?

[systar]

Systar : En Science-Fantasy je n'ai lu que les deux premiers tomes de La Ballade de Pern et j'en garde un souvenir plutôt mitigé.

Oh je n'avais même pas suggéré d'analogie; je voulais juste dire une ânerie!

[Papageno]

Je suis un peu HS,
Mais toute la musique classique n'est pas forcement "écrite"
Dans la musique baroque italienne de la première moitié du 17ième siècle, assez souvent, seule le Continuo était écrit, avec, en plus, quelques vagues indications chiffrées, le reste était souvent improvisée. C'est encore plus vrai dans les reprises modernes. (d'un certain point de vue, cela ressemble beaucoup au Jazz).

[Lensman]

Je suis un peu HS,
Mais toute la musique classique n'est pas forcement "écrite"
Dans la musique baroque italienne de la première moitié du 17ième siècle, assez souvent, seule le Continuo était écrit, avec, en plus, quelques vagues indications chiffrées, le reste était souvent improvisée. C'est encore plus vrai dans les reprises modernes. (d'un certain point de vue, cela ressemble beaucoup au Jazz).

Là aussi, la "musique classique" est une fabrication critique, très compliquée en fait, comme tu sais...
Oncle Joe

[Aldaran]

Comme on l'a déjà dit, ce qui est intéressant aujourd'hui en fantasy c'est la faculté de l'auteur à se réapproprier des thèmes connus pour en faire quelque chose de plus personnel et novateur. Ce qui "s'accorde" bien avec le jazz

J'imagine que ce n'est pas ce que tu as voulu dire mais on pourrait en déduire que le jazz se résume à une ré-appropriation de thèmes connus. Alors qu'il se créé du jazz totalement novateur et inédit tout le temps. Bojan Z(ulfikarpasic), Julien Loureau, e.s.t. ou Eric Truffaz en sont de (déjà vieux) bons exemples. Je suis loin d'être à jour...
Quelqu'un a écouté le dernier Magma, au fait ? Parce qu'en terme de jazz novateur, Magma était (est toujours ?) un fer de lance.

[Lensman]

Comme on l'a déjà dit, ce qui est intéressant aujourd'hui en fantasy c'est la faculté de l'auteur à se réapproprier des thèmes connus pour en faire quelque chose de plus personnel et novateur. Ce qui "s'accorde" bien avec le jazz

J'imagine que ce n'est pas ce que tu as voulu dire mais on pourrait en déduire que le jazz se résume à une ré-appropriation de thèmes connus. Alors qu'il se créé du jazz totalement novateur et inédit tout le temps. Bojan Z(ulfikarpasic), Julien Loureau, e.s.t. ou Eric Truffaz en sont de (déjà vieux) bons exemples. Je suis loin d'être à jour...
Quelqu'un a écouté le dernier Magma, au fait ? Parce qu'en terme de jazz novateur, Magma était (est toujours ?) un fer de lance.

Il y a cependant la volonté d'accepter un héritage, de se situer dans une lignée, quand bien même les choses paraissent nouvelles. Sinon, on se demande pourquoi on parlerait encore de jazz (mais peut-être ne parle-t-on plus de jazz? je ne suis pas connaisseur, mais je ne parle pas de réactions de "puristes", je parle d'un ressenti large: est-ce toujours reçu comme du jazz?).
Oncle Joe

[Aldaran]

Comme on l'a déjà dit, ce qui est intéressant aujourd'hui en fantasy c'est la faculté de l'auteur à se réapproprier des thèmes connus pour en faire quelque chose de plus personnel et novateur. Ce qui "s'accorde" bien avec le jazz

J'imagine que ce n'est pas ce que tu as voulu dire mais on pourrait en déduire que le jazz se résume à une ré-appropriation de thèmes connus. Alors qu'il se créé du jazz totalement novateur et inédit tout le temps. Bojan Z(ulfikarpasic), Julien Loureau, e.s.t. ou Eric Truffaz en sont de (déjà vieux) bons exemples. Je suis loin d'être à jour...
Quelqu'un a écouté le dernier Magma, au fait ? Parce qu'en terme de jazz novateur, Magma était (est toujours ?) un fer de lance.

Il y a cependant la volonté d'accepter un héritage, de se situer dans une lignée, quand bien même les choses paraissent nouvelles. Sinon, on se demande pourquoi on parlerait encore de jazz (mais peut-être ne parle-t-on plus de jazz? je ne suis pas connaisseur, mais je ne parle pas de réactions de "puristes", je parle d'un ressenti large : est-ce toujours reçu comme du jazz ?).
Oncle Joe

Oui, bien sûr, aucune création ne peut être totalement originale. Mais la différence entre "accepter un héritage" et "se ré-approprier des thèmes" est énorme, tout de même.

[jp the z]

Quelqu'un a écouté le dernier Magma, au fait ? Parce qu'en terme de jazz novateur, Magma était (est toujours ?) un fer de lance.

heuuu, ca prouve au moins que le jazz a de commun avec la SF le flou dans la definition.
Magma a fait du jazz, mais a mon avis a fait plus de choses qui n en etaient pas (Mekanïk Destruktïw Kommandöh c est du jazz ?).

PS; j aime bien le peu que j ai ecoute de Julien Loureau et Bojan Z, mais ca ne m a pas paru forcement novateur.

[Jindi]

Aldaran : Non évidemment et heureusement d'ailleurs, le jazz ne se limite à répéter en boucle les mêmes standards, mais c'est un aspect qu'il partage avec la fantasy. Et puis concernant le jazz ,"variation" serait plus juste que " ré-appropriation" je trouve .
Tout ça pour dire que dans les deux cas, sf et fantasy (mais ça vaut pour tout le spectre littéraire), lorsque que c'est bien fait, on a un plaisir de lecture mais peut être pas pour les mêmes raisons, tout simplement. C'est comme opposé la viande et le poisson et je trouve ça un peu..hm...dommage : la viande et le poisson ont tout deux des qualités nutritionnels indéniables mais après tout dépend de qui les prépares hein. C'est pour tout pareil.
Sinon de quoi la fantasy est-elle le nom ? Je dirais d'une certaine forme d'héroisme ( ben oui, on dit héroic-fantasy, c'est pas pour rien) qu'on ne retrouve plus vraiment dans notre quotidien. En fantasy épique, les personnages se sacrifient, pleurent, souffrent, et souvent n'ont aucun pouvoir magique, et pourtant à la fin, ils triomphent, font preuve d'héroïsme. Et au risque de paraître naïf, ben ouai, ça fait rêver, le temps d'un livre on aurait envie de leur ressembler, d'être à leur coté, d'oublier le boulot-métro-dodo rien que quelques heures.

[systar]

Sinon de quoi la fantasy est-elle le nom ? Je dirais d'une certaine forme d'héroisme

Aucune naïveté là-dedans, c'est une composante bien réelle.
Et puis l'héroïsme, c'est intéressant, ça s'enracine sur une certaine expérience du tragique (pour nous, je veux dire), c'est une catégorie de réflexion très riche.

[Roland C. Wagner]

Combien d'entre vous me diront que le rock est une sous musique sous pretexte qu'elle n'a pas la rigueur musicale propre à la grande musique classique ?

Le rock est une sous-musique. La preuve : beaucoup de morceaux sont bâtis sur trois accords — et je me suis laissé dire qu'il y en avait qui l'étaient sur deux, si, si !

À comparer avec l'infinie richesse d'un morceau de Pascal Obispo ou de Florent Pagny.

[Roland C. Wagner]

Sinon de quoi la fantasy est-elle le nom ? Je dirais d'une certaine forme d'héroisme

Aucune naïveté là-dedans, c'est une composante bien réelle.
Et puis l'héroïsme, c'est intéressant, ça s'enracine sur une certaine expérience du tragique (pour nous, je veux dire), c'est une catégorie de réflexion très riche.

Un bon héros est un héros mort.

Et je ne dis pas ça parce que j'ai vu récemment Mémoires de nos pères.

[bormandg]

Tiens, pour sortir de mon chapeau une "variable cachée" à la Lem, je vais rappeler mon obsession actuelle, qui me fait réinterpréter (presque) toutes les évolutions avec ce que j'ai qualifié sur un blog ad hoc d'apocalypse mentale, le passage plus ou moins net entre 1950 et 1980 d'un paradigme de création à un paradigme de consommation (ou de consumation? vu le caractère destructeur de la consommation portée à l'excès que notre société revendique...). Et, si le déni de la SF par les académicanthropes classicomaniaques, duquel nous discutons sur un autre fil, peut ne pas être directement conséquence de ce changement de paradigme, d'autant plus qu'il remonte à plus tôt, je crois que le passage de l'attention du public de la SF, littérature de création et de construction d'un monde nouveau, à la fantasy, qui prétend n'exploiter que ce qui existe de toute éternité, mythes, magie, etc..., lui est fortement lié.
Caricaturale, ma séparation? Je voudrais qu'on parvienne à me le prouver.

[Roland C. Wagner]

Et, si le déni de la SF par les académicanthropes classicomaniaques peut ne pas être directement conséquence de ce changement de paradigme, je crois que le passage de l'attention du public de la SF, littérature de création et de construction d'un monde nouveau, à la fantasy, qui prétend n'exploiter que ce qui existe de toute éternité, mythes, magie, etc..., lui est fortement lié.
Caricaturale, ma séparation? Je voudrais qu'on parvienne à me le prouver.

D'où les tentatives de l'initiateur du fil d'à côté pour raccrocher la science-fiction et sa modernité à des choses anciennes remises au goût du jour ?

[Sand]

Sinon de quoi la fantasy est-elle le nom ? Je dirais d'une certaine forme d'héroisme

Aucune naïveté là-dedans, c'est une composante bien réelle.
Et puis l'héroïsme, c'est intéressant, ça s'enracine sur une certaine expérience du tragique (pour nous, je veux dire), c'est une catégorie de réflexion très riche.

Un bon héros est un héros mort.

Et je ne dis pas ça parce que j'ai vu récemment Mémoires de nos pères.

Survivre à une apocalypse zombie, règle n°17 : don't be a hero

[bormandg]

Survivre à une apocalypse zombie, règle n°17 : don't be a hero

17? Je la mettrais en n°1