Du sense of wonder à la SF métaphysique

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mars 07, 2010 11:41 pm

Vous auriez pas pu vous réveiller avant qu'il soit l'heure d'aller me coucher? C'est pas faute d'avoir trollé avec énergie et péremption, pourtant.

Et je ne vais même plus être la pour voir la suite! Si ça se trouve, y'en aura encore 70 pages avant demain.

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. mars 08, 2010 7:25 am

troller avec péremption ?
ta date limite est dépassée en trolling?

Lensman · Message par **Lensman** » lun. mars 08, 2010 8:52 am

C'est un peu métaphore… de café!
(C'est pour un réveil en douceur…)
Oncle Joe

Lem · Message par **Lem** » lun. mars 08, 2010 10:04 am

Voilà qui est bizarre tellement c'est parfait.
Ça vient du site oodoc.com qui vend, si j'ai bien compris, des résumés de livres, des plans-types de dissertations sur des questions classiques d'examen, des devoirs entièrement rédigés – enfin, des choses de ce genre à l'attention de qui en a besoin. Le doc évoqué ci-dessous est à vendre 3,60 €, ce qui explique qu'on n'en trouve que le résumé et un extrait. Mais quel extrait !
Je l'abandonne à vos interprétations déniantes, pendant que je prépare une réponse aussi peu rhétorique que possible à orcusnf

Résumé

Dissertation de Philosophie à propos de l'opposition classique : sciences contre religions. Comment expliquer la survie de la religion face au développement considérable des techniques scientifiques ?

Extrait:

La religion est apparue très peu de temps après l'apparition de l'Homme sur terre. L'Homme s'est toujours interrogé sur la manière dont le monde et l'humanité se sont formés, comment ils fonctionnent et leurs raisons d'être. Faute de connaissances suffisantes pour répondre à ces problèmes, l'homme les a justifiées en imaginant un être supérieur qui serait à la source de tout cet univers : c'est le début de la religion. Les religions vont conduire les Hommes à rester encadrés dans les limites imposées par les dogmes religieux, ils sont bridés et contraints par les dogmes religieux, qui induisent parfois le sacrifice individuel ou d'autrui.
Cependant, la curiosité de certains savants a permis de démontrer grâce à la science, c'est-à-dire de manière rationnelle, les phénomènes naturels qui étaient jadis sacralisés, c'est-à-dire que leur signification et leur source ne pouvait être que divine. Ces phénomènes sont maintenant évitables, parfois exploitables et prévus, de même que la plupart des superstitions font maintenant parties de la science-fiction, voire du ridicule. La religion n'a alors plus lieu d'être, car ses fondements sont en partie détruits et les autorités religieuses qui gouvernaient autrefois la population ont cédés leur place en faveur du principe de laïcité. Et pourtant, la foi subsiste encore chez un nombre incalculable d'hommes, toujours fidèles à des pratiques vieilles de plusieurs millénaires (...)

MF · Message par MF » lun. mars 08, 2010 10:10 am

Lem a écrit :Voilà qui est bizarre tellement c'est parfait.
Ça vient du site oodoc.com qui vend, si j'ai bien compris, des résumés de livres, des plans-types de dissertations sur des questions classiques d'examen, des devoirs entièrement rédigés – enfin, des choses de ce genre à l'attention de qui en a besoin. Le doc évoqué ci-dessous est à vendre 3,60 €, ce qui explique qu'on n'en trouve que le résumé et un extrait. Mais quel extrait !

Au vu de l'extrait, je comprends que tu ne l'ais pas acheté.

3,60 €, c'est juste pour obtenir une note de 3,6 / 20 au bac ?

Erion · Message par **Erion** » lun. mars 08, 2010 10:13 am

C'est beau, entre un ouvrage de Lucien Sfez, et un devoir de philo au bac, Serge Lehman va choisir la copie de bac.

Bonjour le sérieux.

Sand · Message par **Sand** » lun. mars 08, 2010 10:14 am

heu... je suis la seule à réagir "si j'avais rendu un torchon pareil..." ?

Ils osent le vendre ?

Lensman · Message par **Lensman** » lun. mars 08, 2010 10:34 am

J'aime bien l'idée de "nombre incalculable", dans ce contexte. On peut pourtant avancer une fourchette assez large…
A part ça, les religions sont un sujet très intéressant de pas mal de texte de SF, je crois que personne n'en doute (si j'ose écrire…).
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » lun. mars 08, 2010 10:35 am

Sand a écrit :heu... je suis la seule à réagir "si j'avais rendu un torchon pareil..." ?

Ils osent le vendre ?

Le proposer à la vente: ce n'est pas pas la même chose…
Oncle Joe

marypop · Message par **marypop** » lun. mars 08, 2010 10:38 am

dracosolis a écrit :(à erion et Lem, et si on en profitait pour éliminer Barjavel ? je hais Barjavel)

C'est bon Draco, le Club Avunculaire s'en est déjà occupé en 1985. Ce goujat de Barjavel avait eu l'audace de dire du mal de Van Vogt et des sauriens à implants mammaires.

Hoêl · Message par **Hoêl** » lun. mars 08, 2010 10:46 am

marypop a écrit :
dracosolis a écrit :(à erion et Lem, et si on en profitait pour éliminer Barjavel ? je hais Barjavel)
C'est bon Draco, le Club Avunculaire s'en est déjà occupé en 1985. Ce goujat de Barjavel avait eu l'audace de dire du mal de Van Vogt et des sauriens à implants mammaires.

Dans le roman paysan de formation (Tarendol) , ce qu'il a fait n'était pas si mal .
En revanche , pour ce qui concerne la S.F. , je plussoie !

Lensman · Message par **Lensman** » lun. mars 08, 2010 10:52 am

Hoêl a écrit :
marypop a écrit :
dracosolis a écrit :(à erion et Lem, et si on en profitait pour éliminer Barjavel ? je hais Barjavel)
C'est bon Draco, le Club Avunculaire s'en est déjà occupé en 1985. Ce goujat de Barjavel avait eu l'audace de dire du mal de Van Vogt et des sauriens à implants mammaires.
Dans le roman paysan de formation (Tarendol) , ce qu'il a fait n'était pas si mal .
En revanche , pour ce qui concerne la S.F. , je plussoie !

Je vous trouve un peu durs… Avec "Le voyageur imprudent", on a tout de même un des premiers exemples de paradoxes temporels, même si ce n'est pas le tout premier repéré (Nat Schachner le fait avant lui, relire le recueil J'ai Lu). C'est au moins intéressant dans le cadre de l'histoire des thématiques de SF.
Oncle Joe

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » lun. mars 08, 2010 10:55 am

Tout ça est vraiment pitoyable.

Vous êtes sûrs qu'on est vraiment au XXIe siècle ?

Parce que, moi, malgré les écrans plats, les téléphones portables et Internet, ben j'ai quand même quelques doutes sacrément velus…

marypop · Message par **marypop** » lun. mars 08, 2010 10:56 am

Lensman a écrit :
Hoêl a écrit :
marypop a écrit :
dracosolis a écrit :(à erion et Lem, et si on en profitait pour éliminer Barjavel ? je hais Barjavel)
C'est bon Draco, le Club Avunculaire s'en est déjà occupé en 1985. Ce goujat de Barjavel avait eu l'audace de dire du mal de Van Vogt et des sauriens à implants mammaires.
Dans le roman paysan de formation (Tarendol) , ce qu'il a fait n'était pas si mal .
En revanche , pour ce qui concerne la S.F. , je plussoie !
Je vous trouve un peu durs… Avec "Le voyageur imprudent", on a tout de même un des premiers exemples de paradoxes temporels, même si ce n'est pas le tout premier repéré (Nat Schachner le fait avant lui, relire le recueil J'ai Lu). C'est au moins intéressant dans le cadre de l'histoire des thématiques de SF.
Oncle Joe

Ah mais moi je lui trouve plein de qualités à Barjavel !
Dont celle, essentielle, d'avoir amené des lecteurs à la SF. Je trouve pour revenir sur le fil principal, que Barjavel n'a pas été victime du déni de la part des prescripteurs.
Et de ma génération, plein de gens l'ont même étudié au collège/lycée.

Lem · Message par **Lem** » lun. mars 08, 2010 10:56 am

Vous êtes toujours aussi marrants !

Ainsi, vous cherchez des expressions (et non des explications) du déni uniquement chez des Bac + 6 et des gens parfaitement informés et cultivés ?

Erion, en particulier, est au sommet de sa forme pour un lundi matin ! Dire que je "choisis" la copie de bac plutôt que Sfez… Sfez exprime-t-il le déni, Erion ? Je croyais qu'il analysait le discours sur la technique. Si on cherchait à comprendre l'antisémitisme ordinaire et que j'en trouvais une expression dans une copie de bac, me reprocherais-tu de la choisir "plutôt qu'un essai de Pierre-André Taguieff" ?

Oui, je suppose que c'est ce que tu ferais. C'est ton style.

Allez, encore un doc pour mettre en route la semaine.

Il s'agit d'un texte intitulé Le Zen . . . & l'Art de la Déboulonnerie (comment déboulonner pratiquement n'importe quoi). Son auteur est un certain Daniel Drasin que je ne connais pas. Ce type semble s'intéresser aux ovnis et ne pas supporter la réponse ultra-rationnaliste basique (si j'ai bien compris). A moins qu'il ne considère le scientisme-réflexe comme une sorte de déviation, voire de pseudo-science, et n'essaie de combattre le mal par le mal.

Quoi qu'il en soit, Drasin a rédigé une sorte de vade-mecum gentiment moqueur à l'attention de ceux qu'il appelle "les déboulonneurs" (les scientistes-réflexes), et c'est assez drôle. Et aussi intéressant parce qu'en caricaturant la position adverse, il force certains de ses traits, tels qu'il les perçoit. Or…

* Accusez les investigateurs des phénomènes peu communs de croire en des «forces invisibles et réalités extra-sensorielles». S'ils objectent que les sciences physiques ont *toujours* eu à s'occuper des forces invisibles et des réalités extra-sensorielles (la gravité? l'électromagnétisme?), répondez avec un hochement de tête condescendant que c'est "une interprétation naïve des faits".

* Insistez sur le fait que la science occidentale est complètement objective, et se base sur des assertions incontestables, sans le moindre élément de croyance sous-jacente, ni visée idéologique. Si un phénomène peu familier ou inexplicable s'avère finalement vrai et/ou utile dans une société non-occidentale, ou traditionnelle, vous pouvez l'écarter sans même y réfléchir comme étant une «approche ignorante», une «superstition médiévale», ou relevant des "contes et légendes".

* Associez à tout phénomène inexpliqué les qualificatifs d'"occulte", "marginal", "paranormal", "métaphysique", "mystique", "surnaturel", ou "nouvel-âge". Du coup, la plupart des scientifiques traditionnels écarteront immédiatement le cas pour des raisons purement émotionnelles. Avec un peu de chance, ceci peut servir à retarder n'importe quelle recherche reliée à de tels phénomènes pour des décennies ou même des siècles !

Et naturellement, le mot "science-fiction" apparaît dans le texte dont la version intégrale est ici.