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Le Guin - Pêcheur de la mer intérieure

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:12 pm
par Lensman
Il s'agit d'un recueil de nouvelles, paru aux Editions Souffle du Rêve.
Je ne l'ai pas encore terminé, mais ce que j'ai lu me suffit pour le recommander à tous sans réserve.
Un texte en me semble spécialement notable : Le sommeil de Newton.
Je l'ai lu comme une attaque, une des plus frappantes que j'ai jamais lue, contre les idées de Heinlein.
C'est aussi amusant qu'émouvant... (je ne vais pas spoiler, puisque c'est la coutume maintenant).
Oncle Joe

Re: Le Guin - Pêcheur de la mer intérieur

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:14 pm
par Hoêl
Je l'ai lu comme une attaque, une des plus frappantes que j'ai jamais lue, contre les idées de Heinlein.
Oncle Joe
Pourrais-tu développer , s'il te plait , Tonton ? ça m'intéresse .

Re: Le Guin - Pêcheur de la mer intérieur

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:19 pm
par Lensman
Hoêl a écrit :
Je l'ai lu comme une attaque, une des plus frappantes que j'ai jamais lue, contre les idées de Heinlein.
Oncle Joe
Pourrais-tu développer , s'il te plait , Tonton ? ça m'intéresse .
Disons juste que des individualistes sympathiques et intelligents usent de leur droit de s'installer à l'écart de la Terre. Seulement, il se trouve que...

Oncle Joe

Re: Le Guin - Pêcheur de la mer intérieur

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:22 pm
par Hoêl
Lensman a écrit :
Hoêl a écrit :
Je l'ai lu comme une attaque, une des plus frappantes que j'ai jamais lue, contre les idées de Heinlein.
Oncle Joe
Pourrais-tu développer , s'il te plait , Tonton ? ça m'intéresse .
Disons juste que des individualistes sympathiques et intelligents usent de leur droit de s'installer à l'écart de la Terre. Seulement, il se trouve que...

Oncle Joe
Ca aurait un lien avec Les dépossèdés ? parce qu'exprimé comme ça , ça y fait un peu penser

Re: Le Guin - Pêcheur de la mer intérieur

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:25 pm
par Lensman
Hoêl a écrit : Ca aurait un lien avec Les dépossèdés ? parce qu'exprimé comme ça , ça y fait un peu penser
Sans doute. Mais le traitement est tout autre, et l'effet est poignant.
Oncle Joe

Re: Le Guin - Pêcheur de la mer intérieur

Posté : dim. sept. 19, 2010 8:29 pm
par Hoêl
Lensman a écrit :
Hoêl a écrit : Ca aurait un lien avec Les dépossèdés ? parce qu'exprimé comme ça , ça y fait un peu penser
Sans doute. Mais le traitement est tout autre, et l'effet est poignant.
Oncle Joe
OK , achat à suivre .

Posté : dim. sept. 19, 2010 9:06 pm
par bormandg
Va falloir que je relise, parce que je ne vois pas en quoi Heinlein est visé, ou plus précisément à laquelle de ses idées tu penses que la nouvelle s'attaque.

Posté : dim. sept. 19, 2010 10:10 pm
par Lensman
bormandg a écrit :Va falloir que je relise, parce que je ne vois pas en quoi Heinlein est visé, ou plus précisément à laquelle de ses idées tu penses que la nouvelle s'attaque.
Je parle des idées de Heinlein, pas de Heinlein, bien sûr !
Oncle Joe

Posté : dim. sept. 19, 2010 11:15 pm
par bormandg
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Va falloir que je relise, parce que je ne vois pas en quoi Heinlein est visé, ou plus précisément à laquelle de ses idées tu penses que la nouvelle s'attaque.
Je parle des idées de Heinlein, pas de Heinlein, bien sûr !
Oncle Joe
Nous sommes d'accord, mais de quelles idées en particulier? Ursula nous parle d'une idée qu'elle attaque, celle selon laquelle les humains qui auront quitté la planète seraient supérieurs aux habitants de la Terre, je ne crois pas que cette idée soit chez Heinlein, pas plus d'ailleurs que chez Asimov dans Naked sun...

Posté : lun. sept. 20, 2010 5:52 am
par Papageno
d'ailleurs , la préface signée par Ursula K. Le Guin est en ligne sur le site de l'éditeur .
je ne sais pas si cela à déjà été dit !
http://www.soufflereve.fr/soufflereve/U ... eface.html

Posté : lun. sept. 20, 2010 6:11 am
par Lensman
bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Va falloir que je relise, parce que je ne vois pas en quoi Heinlein est visé, ou plus précisément à laquelle de ses idées tu penses que la nouvelle s'attaque.
Je parle des idées de Heinlein, pas de Heinlein, bien sûr !
Oncle Joe
Nous sommes d'accord, mais de quelles idées en particulier? Ursula nous parle d'une idée qu'elle attaque, celle selon laquelle les humains qui auront quitté la planète seraient supérieurs aux habitants de la Terre, je ne crois pas que cette idée soit chez Heinlein, pas plus d'ailleurs que chez Asimov dans Naked sun...
Non, bien sûr !
La critique porte sur l'individualisme en lui-même, l'idée que l'entreprise privée soit une solution aux problèmes de l'humanité, l'idée qu'il soit légitime pour un groupe de vivre sa vie sans en rendre compte au, et sans se préoccuper du reste de l'humanité, l'idée d'amélioration de l'espèce par la techno-biologie, l'idée que l'avenir soit ailleurs que sur la Terre... C'est toute une philosophie - la promotion des individus qui passent des contrats personnels , opposée au concept de l'humanité considérée comme un ensemble insécable - qui est critiquée, philosophie qui n'est pas seulement celle de Heinlein, mais qu'il a très systématiquement mise en avant, et pour laquelle il a souvent été fêté (et critiqué par une infime poignée de râleurs...)
Je ne dis pas qu'elle a raison ou tort, je dis que sa nouvelle est magnifique. Et ça n'enlève rien aux mérites d'écrivain de Heinlein, bien sûr, c'est juste une question qui nous est posée sur la conception de l'espèce humaine, de la Terre, de la notion de responsabilité collective etc...

Oncle Joe

Posté : lun. sept. 20, 2010 6:54 am
par Nébal
Suis intéressé, là...

Posté : lun. sept. 20, 2010 7:44 am
par Lensman
Nébal a écrit :Suis intéressé, là...
Je ne sais pas si tu as lu beaucoup de Le Guin, mais si ce n'est pas le cas, tu dois t'y mettre... C'est juste un des plus grands auteurs de SF de tous les temps (section anthropologie).
Ce recueil est-il la meilleure entrée en matière pour se faire une idée de l'auteur ? Ce n'est pas sûr, mais il est excellent. C'est sans importance, il faut tout lire (ou presque) de l'auteur, de toute façon...

Oncle Joe

Posté : lun. sept. 20, 2010 8:04 am
par Le_navire
Tonton, t'ai-je déjà dit que je t'aimais ? oui ? C'est pas grave, je recommence !!

Posté : lun. sept. 20, 2010 8:13 am
par Nébal
Lensman a écrit :
Nébal a écrit :Suis intéressé, là...
Je ne sais pas si tu as lu beaucoup de Le Guin, mais si ce n'est pas le cas, tu dois t'y mettre... C'est juste un des plus grands auteurs de SF de tous les temps (section anthropologie).
Ce recueil est-il la meilleure entrée en matière pour se faire une idée de l'auteur ? Ce n'est pas sûr, mais il est excellent. C'est sans importance, il faut tout lire (ou presque) de l'auteur, de toute façon...

Oncle Joe
Euh, j'en ai lu "quelques-uns", oui. :wink:

C'est pour ça que je suis intéressé.