A leurs Claviers : HAPPINESS IN SLAVERY ...

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Qui?
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A leurs Claviers : HAPPINESS IN SLAVERY ...

Message par Qui? » sam. oct. 28, 2006 1:57 pm

Bonjours je fréquente le forum d'actuSF depuis peu de temps et je voudrais savoir si je suis le seul "lecteur" a trouvé Mme Silhol hors de propos ?
Ah, mais de la Fantasy « bizarre », il est vrai, pas de la trollerie (et le lecteur — et bien souvent le ‘pas lecteur’ de parler, de gloser, et de se vautrer — le lecteur doit parler, c’est son mode d’existence, même et surtout pour conneriser — il ferait mieux de lire, on s’en porterait pas plus mal)
C'est quand même formidable de lire un truc pareil et tout le monde a l'air de trouver normal ce genre de propos. Je suis sceptique.

Et déçu de ne pas voir de réactions de la part des "officiels" d'un forum fait pour les lecteurs.

Papageno
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Message par Papageno » sam. oct. 28, 2006 2:49 pm

Oui , j'ai également trouvé ce teste très dur, largement désabusée ,aussi. J'attendais de voir les éventuelles réactions des intervenants, car je n'était pas très sur d'avoir correctement compris son propos.
Cependant malgré une tendance, a généraliser, de manière un peu injuste sans doute, mais bien compréhensible dans sa situation, il y a dans ce texte un certain nombre de vérité, qu'on prend un peu comme un coups poing en pleine figure, mais qu'on ferai bien de méditer, surtout venant, de quelqu'un d'aussi expérimentée que Léa Shilol.

PS ; Pendant que j'y suis l'unique récit que j'ai lu de Léa "La sève et le givre" et vraiment à lire, très, très bon.

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marc
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Message par marc » sam. oct. 28, 2006 4:10 pm

y a t-il un lien qui permettrait de comprendre à quoi se rattache cette question? Sur le forum du cafard on fait également référence à Lea Silhol et à ActuSF, mais comme j'ai raté un épisode.
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sandrine.f
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Message par sandrine.f » sam. oct. 28, 2006 4:33 pm


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Bull
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Message par Bull » sam. oct. 28, 2006 5:08 pm

Merci pour le lien Sandrine.
Texte dur, pessimiste, mais surement très réaliste aussi...

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sandrine.f
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Message par sandrine.f » sam. oct. 28, 2006 5:21 pm

Texte dur, pessimiste, mais surement très réaliste aussi...
sûrement, mais j'avoue avoir toujours du mal avec les justifications du genre "notre produit était excellent mais ce sont les consommateurs qui sont des bourrins incapables de l'apprécier".

J'ai trop entendu des discours similaires dans ma carrière professionnelle pour justifier des erreurs de placement, des études de marché bâclées ou des produits flous pour réagir avec sympathie.

Je suis triste qu'une maison d'édition meure et emporte avec elle les espoirs de ses fondateurs et de ses auteurs, mais l'expérience m'a montrée que le mauvais gout (réel ou supposé) des clients n'est probablement pas seul en cause.

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marc
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Message par marc » sam. oct. 28, 2006 6:04 pm

Ah, je comprends mieux avec le lien de Sandrine. N'ayant jamais vu le moindre Oxymore dans une librairie à Bruxelles, je constate que cet éditeur n'utilisait pas les grands canaux de distribution, ce qui peut peut-être expliquer en partie sa disparition. Par contre en allant voir sur le Web à quoi ressemblait la collection Oxymore, je n'ai pas vraiment flashé sur le catalogue, ni les couvertures des livres. On dirait une maison d'édition sortie d'un cauchemar.
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Papageno
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Message par Papageno » sam. oct. 28, 2006 6:14 pm

mais j'avoue avoir toujours du mal avec les justifications du genre
C'est un peu a ça que je faisais allusion, quand je disais que je n'avais pas bien compris son propos. J'ai eu l'impression qu'elle s'en prenait aussi aux lecteurs spécialisés, au mondes des amateurs SF - et même aux gens des Forum - et la je ne peux plus la suivre. Les lecteurs de SF ont sans doutes toutes sortes de défauts, mais je ne crois pas que se soit ce public la qui gonfle les ventes de truc comme le "Da Vinci Code", bien au contraire (et d'abord ils ne sont pas assez nombreux pour gonfler quoi ce soit).

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Qui?
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Message par Qui? » sam. oct. 28, 2006 7:49 pm

et quand bien même. Je ne vois pas pourquoi une personne m'obligerais a lire tel ou tel livre. Si j'aime pas une marque de yaourth à cause du goût ou de l'embalage je trouverais scandaleux de voir le fabriquant venir se plaindre car il mets la clefs sous la porte.

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Mélanie
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Message par Mélanie » sam. oct. 28, 2006 8:13 pm

Moi, ce que je trouve hors propos, c'est qu'on soit en train de parler de comparaisons avec des marques de yaourts... Et ça, à propos d'une maison d'édition dont une des principales qualités a toujours été de ne jamais traiter ses livres comme des "produits". Et de vouloir imposer une ligne très personnelle et assez singulière. De faire "leur truc", avec conviction et de s'y donner à fond. J'ai toujours eu un profond respect pour cette équipe et son travail, et une sincère admiration pour leurs bouquins. Alors les entendre comparer à des yaourts, excusez-moi, mais ça a du mal à passer... L'Oxymore occupait un créneau qui n'existe plus, à l'heure actuelle. Et je ne vois pas trop qui prendra le relais. Effectivement, ce n'est franchement pas rassurant par rapport à la situation éditoriale actuelle. Savoir que l'Oxymore n'existe plus, ça me fout en rogne. Même pas en tant qu'auteur publié chez eux (même si ça a été une expérience géniale). Juste de penser à tous les bouquins qu'ils auraient encore pu publier, et qui ne verront pas le jour.

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Message par Mélanie » sam. oct. 28, 2006 8:18 pm

Ah tiens, j'avais raté ça, en plus :
On dirait une maison d'édition sortie d'un cauchemar.
Que tu ne flashes pas sur le catalogue, admettons, c'est un avis perso (et leurs couvertures, accessoirement, je les ai toujours trouvées magnifiques). Mais "une maison d'édition sortie d'un cauchemar"... Comment dire... Un éditeur qui donnait à ce point leur chance aux jeunes auteurs, jusqu'à leur consacrer une collection (Epreuves), projet casse-gueule s'il en est, et qui publiait autant d'anthologies et de recueils à une époque où la plupart des éditeurs renoncent aux nouvelles, jugées pas assez vendeuses, tu trouves ça cauchemardesque ? A mes yeux, c'est le fait que cet espace-là disparaisse qui a quelque chose d'un cauchemar.

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Message par Mélanie » sam. oct. 28, 2006 8:39 pm

Et une dernière chose, parce que j'ai l'impression que ça n'a pas été bien compris, au vu des réactions... Que le situation soit difficile en ce moment pour les petits éditeurs qui essaient de maintenir une ligne éditoriale personnelle sans se faire bouffer tout cru, c'est un fait. Aujourd'hui, c'est l'Oxymore qui se casse la gueule, demain, ça pourrait très bien être les autres. Et ça, franchement, c'est inquiétant.

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Message par Papageno » sam. oct. 28, 2006 8:40 pm

Certes, mais pour reprendre ton exemple, on peut être étonnés, voir même dégoûté de constater que le consommateur à choisi le yaourt le plus dégueulasse, parce qu'il a vu une pub dans poste et que tous le monde en cause, alors que le producteur d'un yaourt bien supérieur, qui a soigné son produit est obligé de mettre la clef sous la porte.
Même si c'est son droit le plus absolu, on peut tous de même se poser des questions sur la pauvreté de goût et de sens critique du dit consommateur!
Cela dit j'aime pas les yaourts -;)
Je pense aussi qu'on peut attribuer les exagérations du discours de léa Silhol à sa déconvenue face au travail quelle pensait avoir accomplie (même si elle s'en défend) - j'aimerais bien ici avoir l'avis de mélanie qui je crois la connai mieux que nous !
Et de toute façon je crois que de notre jugement, elle s'en contre fiche, et elle a bien raison.

Edité - croisement avec mélanie

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Message par Mélanie » sam. oct. 28, 2006 8:58 pm

Papageno a écrit :Je pense aussi qu'on peut attribuer les exagérations du discours de léa Silhol à sa déconvenue face au travail quelle pensait avoir accomplie (même si elle s'en défend) - j'aimerais bien ici avoir l'avis de mélanie qui je crois la connai mieux que nous !
Nos messages se sont effectivement croisés, et ma réponse à ta question est donc contenue dans mon troisième.
Alors effectivement, quand tu consacres autant d'efforts à un projet personnel, pendant plusieurs années, avec autant de conviction et de perfectionnisme, le voir se casser la gueule comme ça, ça a franchement de quoi foutre en rogne. Mais vouloir résumer à ça tout le texte de Léa, c'est non seulement réducteur à mes yeux, mais aussi à côté de la plaque. L'Oxymore n'est pas la seule boîte à avoir connu ces problèmes, malheureusement. Comme le dit Léa et comme je le disais plus haut : ça peut très bien arriver à d'autres dans pas très longtemps. Pour moi, le fond du message est là. Et chacun de ces autres occupe un créneau particulier qui ne sera pas remplacé s'il disparaît.

Et quand tu parles du "travail qu'elle pensait avoir accompli"... Non, le travail qu'ils ont effectivement accompli. Je ne suis pas sûre que tu te rendes compte de ce qu'était le boulot en question, ni de la singularité de la place qu'occupait l'Oxymore. Le soin apporté aux livres, la qualité des textes, le travail de découvreurs, la volonté de suivre une ligne très personnelle sans adopter de compromis. L'Oxymore ne méritait vraiment pas que tout se termine comme ça.

jerome
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Re: A leurs Claviers : HAPPINESS IN SLAVERY ...

Message par jerome » sam. oct. 28, 2006 9:16 pm

Qui? a écrit : Et déçu de ne pas voir de réactions de la part des "officiels" d'un forum fait pour les lecteurs.
En ce qui me concerne (un officiel du forum donc), on a publié une tribune libre de Léa sur Actusf. Je n'ai pas à être d'accord ou pas avec elle, ou à "réagir". A vous de le faire :-)

Ce qui était important pour nous, c'est de lui laisser le champ libre pour avoir sa vision des choses à elle

Elle est amer et on la comprend. Derrière tout ça, le plus important pour moi c'est qu'effectivement un éditeur avec une ligne éditoriale à part a disparu. C'est un champ de lecture en moins pour nous autres lecteurs. C'est aussi un espace de publication en moins pour les auteurs. Ca c'est dommage. Elle pose aussi le problème de l'édition indépendante face aux grosses machines et du rôle des libraires.

Je vous conseille aussi de jeter un oeil à l'édito du dernier Bifrost tient tant qu'on y est. Il offre une autre vision du monde éditorial actuel.
http://www.actusf.com/php/modify.php?articleID=4591
Jérôme
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley

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