Retour sur l'Horizon: l'antho

jlavadou · Message par **jlavadou** » dim. oct. 25, 2009 1:19 pm

Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".

Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !

Erion · Message par **Erion** » dim. oct. 25, 2009 1:22 pm

jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !

C'est vrai ça, on a le droit d'être ridicule et lourd, seulement quand on attaque Bernard Werber.

Razheem L'insensé · Message par **Razheem L'insensé** » dim. oct. 25, 2009 1:43 pm

Roland C. Wagner a écrit :
Razheem L'insensé a écrit :Ma critique de l'ouvrage, enfin :

http://www.scifi-universe.com/critiques ... orizon.htm
Avec une magnifique erreur factuelle dedans, bravo !

Si tu parles de Sylvie Laîné au lieu de Sylvie Denis, c'est corrigé!

Mes excuses aux familles tout ça !

Epistolier · Message par **Epistolier** » dim. oct. 25, 2009 1:58 pm

J'espère que le bouquin a autant de succès qu'on en parle ici.

Lensman · Message par **Lensman** » dim. oct. 25, 2009 3:48 pm

jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !

Lourd, c'est sûr... ridicule, là, je pense que le ridicule se déploie ici pleinement, sans besoin particulier de mon intervention. Pour le 'fiches la paix", tu fais comme tu sens, tu peu me virer, il n'y a pas problème. Je peux prendre les devant, si tu veux...
Oncle Joe

systar · Message par **systar** » dim. oct. 25, 2009 3:54 pm

Lensman a écrit : la culture en toc

Discussion impossible, si on parle comme ça... (et avec les non-lecteurs de SF, et entre nous)

Lensman · Message par **Lensman** » dim. oct. 25, 2009 4:20 pm

systar a écrit :
Lensman a écrit : la culture en toc
Discussion impossible, si on parle comme ça... (et avec les non-lecteurs de SF, et entre nous)

Personnellement, j'y arrive très bien, et pas mal d'autres sur ce Forum, il me semble, qui oublient de sortir leur mouchoir de dentelle pour se moucher. . Mais si les temps changent, si le public est devenu trop délicat .... Ma foi, je vais y réfléchir (pas à acheter des mouchoirs de dentelle).
Oncle Joe

jlavadou · Message par **jlavadou** » dim. oct. 25, 2009 5:22 pm

Lensman a écrit :
jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !
Lourd, c'est sûr... ridicule, là, je pense que le ridicule se déploie ici pleinement, sans besoin particulier de mon intervention. Pour le 'fiches la paix", tu fais comme tu sens, tu peu me virer, il n'y a pas problème. Je peux prendre les devant, si tu veux...
Oncle Joe

Non, je parlais juste de ce sujet là. Mais désolé de m'être emporté.

Xavier Mauméjean · Message par **Xavier Mauméjean** » dim. oct. 25, 2009 6:09 pm

jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :
jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !
Lourd, c'est sûr... ridicule, là, je pense que le ridicule se déploie ici pleinement, sans besoin particulier de mon intervention. Pour le 'fiches la paix", tu fais comme tu sens, tu peu me virer, il n'y a pas problème. Je peux prendre les devant, si tu veux...
Oncle Joe
Non, je parlais juste de ce sujet là. Mais désolé de m'être emporté.

Oh, t'inquiète. Oncle Joe est comme le cuirassé Yamato. Retiré du combat un 25 octobre, il reviendra de plus belle !

dracosolis · Message par **dracosolis** » lun. oct. 26, 2009 11:47 am

jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !

moi je suis d'ac avec tonton sur le fond, y'a de quoi râler, ça fait 50 piges qu'on nous sert ce "discours" de merde et il faudrait se réjouir ?

le seul truc sympa là dedans que je vois (et encore je suis pas sûre que ça fonctionne) c'est que retour sur l'horizon va dre quelque chose vaguement à des gens qui en auraient jamais entendu parler ...
mais bon va AUSSI falloir sortir du "qu'importe qu'ils disent conneries sur conneries pourvu qu'ils les disent sur nous"
désolée mais le "merci not' bon maît' d'avoir pensé à nous" je marche pas, pas mon genre
et si c'est me coller au rang des dinosaures râleurs aux côtés du tonton, j'assume et je me laisse pousser les crêtes dorsales

Lucie · Message par **Lucie** » lun. oct. 26, 2009 11:58 am

dracosolis a écrit :
jlavadou a écrit :
Lensman a écrit :En tout cas, tu as vraiment lu l'antho, ce qui ne saute pas aux yeux quand on lit les commentaires de la pignouf du "Monde".
Bon Joe, je crois qu'on a compris maintenant, tu deviens ridicule et lourd. Si tu as envie de passer ton agressivité sur elle, tu lui écris et tu nous fiches la paix !
moi je suis d'ac avec tonton sur le fond, y'a de quoi râler, ça fait 50 piges qu'on nous sert ce "discours" de merde et il faudrait se réjouir ?
le seul truc sympa là dedans que je vois (et encore je suis pas sûre que ça fonctionne) c'est que retour sur l'horizon va dre quelque chose vaguement à des gens qui en auraient jamais entendu parler ...
mais bon va AUSSI falloir sortir du "qu'importe qu'ils disent conneries sur conneries pourvu qu'ils les disent sur nous"
désolée mais le "merci not' bon maît' d'avoir pensé à nous" je marche pas, pas mon genre
et si c'est me coller au rang des dinosaures râleurs aux côtés du tonton, j'assume et je me laisse pousser les crêtes dorsales

Mais tous les critiques disent des conneries !! qu'il s'agisse de SF ou de lit gén, que ce soient des chroniqueurs "spécialisés" SF ou n'importe quoi d'autre, tous disent des conneries.

Ou plus exactement, tous lisent les livres, et en parlent, au travers du prisme de leur personnalité et de leur culture. Donc, forcément, si la personnalité et la culture du critique d'en face n'est pas la même que la sienne (tienne, mienne, nôtre, on s'en fout), ça paraît être des conneries, selon le bon vieux principe qui dit que tout ce qui est différent est de la bouse.

Après, faut arrêter de prendre les lecteurs pour des cons. Beaucoup repèrent que tel ou tel critique a les mêmes goûts qu'eux, et se disent que si Machin a aimé, alors ça vaut le coup de lire ce livre.

Et du point de vue de l'éditeur, plus on parle du livre dans des supports divers et variés, plus il y a de chances pour que ça se vende.

Encore que... un (gros) éditeur me disait récemment que si un de ses livres avait une bonne critique de Baudou (sur le Monde, donc), ça signifiait que ça allait être un four...

Lensman · Message par **Lensman** » lun. oct. 26, 2009 12:12 pm

Lucie a écrit :
Encore que... un (gros) éditeur me disait récemment que si un de ses livres avait une bonne critique de Baudou (sur le Monde, donc), ça signifiait que ça allait être un four...

Bon, là, ça veut peut-être plutôt dire que le goût de Baudou n'est pas en phase avec celui du grand public, pas que Baudou provoque de mauvaises ventes...
Ce n'est pas moi qui vais dire que la critique n'est pas d'abord une question de subjectivité, et d'empathie (ou d'antipathie) entre le critique et son lecteur, ça c'est exactement ce que je pense. Mais mes diatribes avec des mots choquants et impies qui auraient fait s'évanouir Lovecraft ("entrisme culturel", "pignouf", etc) n'étaient nullement sur cet aspect éminemment subjectif, mais (enfin, c'est ce que je voulais remarquer) sur une question d'ignorance assumée sans vergogne ( la SF? quel genre sympathique, où en plus les auteurs commencent à apprendre à écrire, c'est merveilleux!)
Oncle Joe

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » lun. oct. 26, 2009 12:14 pm

Lensman a écrit :Mais mes diatribes avec des mots choquants et impies qui auraient fait s'évanouir Lovecraft ("entrisme culturel", "pignouf", etc) n'étaient sur cet aspect éminemment subjectif, mais (enfin, c'est ce que je voulais remarquer) sur une question d'ignorance assumée sans vergogne ( la SF? quel genre sympathique, où en plus les auteurs commencent à apprendre à écrire, c'est merveilleux!)

C'est merveilleux, on se croirait dans les années soixante..

Lensman · Message par **Lensman** » lun. oct. 26, 2009 12:17 pm

Roland C. Wagner a écrit :
C'est merveilleux, on se croirait dans les années soixante..

A rebrousse-temps et en attendant l'année dernière... en effet, bonjour l'avant-garde...
Oncle Joe

fabrice · Message par **fabrice** » lun. oct. 26, 2009 12:18 pm

dracosolis a écrit : mais bon va AUSSI falloir sortir du "qu'importe qu'ils disent conneries sur conneries pourvu qu'ils les disent sur nous"
désolée mais le "merci not' bon maît' d'avoir pensé à nous" je marche pas, pas mon genre
et si c'est me coller au rang des dinosaures râleurs aux côtés du tonton, j'assume et je me laisse pousser les crêtes dorsales

Ça me rappelle le jeu de rôle il y a 20 ans : "oh, les journalistes disent des trucs faux sur nous, c'est pas juste, essayons de rétablir la vérité" (une vérité que, soi dit en passant, ils connaissaient parfaitement).
On a vu le résultat.
Vous voulez faire quoi ? Expliquer la SF à Rérolle ? Dans quel but, exactement ? C'est triste à dire, mais un article intelligent et argumenté en première page du Monde Littéraire achèverait probablement de ruiner la réputation du genre. Celui de R. R. est presque parfait au regard du but visé : pousser quatre ou cinq lecteurs du Monde à acheter cette antho.
Laissons les analyses de fond aux vrais spécialistes : "Werner réussit à livrer le parfait prolongement du récit précédent [celui de Colin], en se positionnant même un net cran au-dessus", nous dit Nicolas W.
Je suis jaloux.