La Flotte Perdue Vol 4 : VAILLANT (J Campbell)

nounours · Message par **nounours** » mer. mars 31, 2010 8:17 am

Un ami m'ayant passé les 4 bouquins de Campbell, je me les suis avalé rapido, avide de Space Opera.

Première joie : Oublié les Fulgurs et leurs rayons d'énergie quasi solide, l'auteur n'en rajoute pas sur les superlatifs, ne joue pas de surenchère à chaque bouquin. (OK, pour les fulgurs, comme cela se passe sur plusieurs générations, il est de plus en plus difficile de ne pas en rajouter dans le super et l'hyper)

Je trouve le background sommaire, mais cohérent (pas eu une seule fois envie de traiter l'auteur d'andouille en lui signalant une faille ou une possibilité évidente)

J'ai vu les commentaires sur le tome 3, et bien pour le 4, on se répète un peu, encore, mais sur le plan voyage uniquement. Le problème de cette pauvre flotte est simple : Je suis loin derrière les lignes ennemies, et comme ET, je dois rentrer maison.
Comme le postulat des voyages hyperluminiques repose sur 2 technos : Le portail, capable de vous faire passer d'un portail à n'importe quel autre portail, et les sauts de systèmes en systèmes, via l'espace de saut, sortes de tunnels reliant les systèmes stellaires entre eux (Point de départ et d'arrivée uniques et immobiles, faudra quand même m'expliquer). Le réseau de portail est impraticable pour diverses raisons, dont il faut jouer à la marelle sur un échiquier 3D géant contre les Syndics. Donc c'est sur, le fil conducteur est simpliste : Je quitte un système par l'espace de saut, j'en profite pour réparer, j'arrive dans un nouveau système que je traverse, en combattant ou pas suivant s'il y a une flotte syndic, je me dirige vers le point de saut suivant.

Mais, et c'est là que j'aime, l'intrigue se complexifie au sein de la flotte (le Héros Geary ne l'est pas pour tous), entre le commodore (et oui, ce devrait être le titre de Geary en tant que officier supérieur commandant un groupe de bâtiments en opération n'assurant pas le commandement de l'un d'entre eux), le commandant de son bâtiment et la sénatrice (amour, amour) et on parle enfin plus des Syndics, mais pas que de leurs vaisseaux et de leurs flottes, de leur mode de vie (qui me rappelle un certain pays à l'étoile rouge, non ?).
L'entrée en scène d'un 3° empire, les AUTRES, pointe son nez, et Geary est toujours digne de son illustre prédécesseur, j'ai nommé HORNBLOWER.

Et oui, je retrouve l'atmosphère des bouquins de CS Forester. Celle des tactiques au long cours, où l'on avait le temps de passer son meilleur habit avant de monter sur la dunette pour affronter l'ennemi. Même la "tragédie" amoureuse de Geary y est pompée.
Hornblower tombe amoureux de la soeur de Corwallis en personne.
Au moins, Hornblower passe à l'acte avec la noble, avant de l'épouser plus tard. Il faut dire que c'était plus simple pour Hornblower, son amour étant une civile...

Bref, il ne faudrait pas que les combats, que je compare aisément à des mouvements de flottes de navires à voiles, mais manœuvrant en 3D, reprennent trop de place (on se fout des détails, il va gagner, mais pas sans pertes).

Les coups de mains et opérations annexes des combats et des traversées de systèmes sont bienvenus pour casser la monotonie).
Les bouquins nous entrainent sur plusieurs niveaux d'intrigues, avec la question finale : Geary vainqueur des Syndics et des AUTRES deviendra t'il le dictateur de l'Alliance, et épousera t'il sa commandante ?

A+ pour le prochain bouquin.

Hoêl · Message par **Hoêl** » mer. mars 31, 2010 12:34 pm

Une question : as-tu lu la série Honor Harrington chez le même éditeur ? parce que les remarques que tufais sur Hornblower sont pertinentes mais Geary ne fait pas le poids au regard de la lady de Manticore .

nounours · Message par **nounours** » mer. mars 31, 2010 1:58 pm

Beuh, non. Mais du coup, ils viennent de s'introduire comme N°1 de la liste des livres à acheter ou emprunter d'urgence ...

marc · Message par **marc** » mer. mars 31, 2010 2:54 pm

Hoêl a écrit :Une question : as-tu lu la série Honor Harrington chez le même éditeur ? parce que les remarques que tufais sur Hornblower sont pertinentes mais Geary ne fait pas le poids au regard de la lady de Manticore .

+1
On peut effectivement faire un parallèle entre Horatio Hornblower et Honor Harrington.
Mais pas avec Geary. On n'est pas dans la même catégorie.

nounours · Message par **nounours** » mer. mars 31, 2010 8:45 pm

GRRR !!!

Qui peux me prêter ces bouquins sur 75/92/95 ?

M'en fiche, tant que je n'aurai pas lu les autres, je maintiens mon appréciation, NA !

A+

marc · Message par **marc** » mer. mars 31, 2010 9:04 pm

nounours a écrit :GRRR !!!

Qui peux me prêter ces bouquins sur 75/92/95 ?

M'en fiche, tant que je n'aurai pas lu les autres, je maintiens mon appréciation, NA !

Tu peux trouver les quatre premiers Honor Harrington en J'ai lu.
Par contre, tous les lecteurs qui ont touché aux deux cycles te diront la même chose. Campbell et Weber ne jouent pas dans la même catégorie.
Sur mon blog tu trouveras la chronique du dernier Honor Harrington. Et en remontant, tu en trouveras d'autres, tout comme La flotte perdue.

Message par **Jean** » jeu. avr. 01, 2010 8:33 am

Marc, je ne partage pas tout à fait ton appréciation en ce qui concerne la comparaison entre les deux séries.
Enfin, si, mais dans l'autre sens.
J'aime bien la série de Campbell. C'est bien écrit, dynamique, vivant, prenant.
J'ai voulu, par curiosité, lire un Honor Harrington, mais le livre m'est tombé des mains avant la moitié du premier tome de l'histoire. C'est lourd, lent, sans histoire. je ne conseillerais, pour ma part, à personne cette série.

nounours · Message par **nounours** » jeu. avr. 01, 2010 9:37 am

Houla !

C'est grave là docteur ! Deux avis opposés comme cela, Jean contre tous. Va vraiment falloir que je mette d'urgence la main sur le premier bouquin !

A+

Thomas Geha · Message par **Thomas Geha** » jeu. avr. 01, 2010 2:41 pm

J'avoue également nettement préférer les Jack Campbell... beaucoup plus digestes que les Honor (que je lis aussi, la traductrice gentille me les offre, faut pas gâcher donc). Ça doit surtout tenir aux discours sous-jacents de Weber. Et puis un bon civil est un civil mort... qu'est-ce qu'ils sont emmerdants ces civils, la vie serait bien meilleure s'il n'y avait que des militaires

Hoêl · Message par **Hoêl** » jeu. avr. 01, 2010 2:51 pm

Thomas Geha a écrit :J'avoue également nettement préférer les Jack Campbell... beaucoup plus digestes que les Honor (que je lis aussi, la traductrice gentille me les offre, faut pas gâcher donc). Ça doit surtout tenir aux discours sous-jacents de Weber. Et puis un bon civil est un civil mort... qu'est-ce qu'ils sont emmerdants ces civils, la vie serait bien meilleure s'il n'y avait que des militaires

Là , je cale , les 2 parents d'Honor sont civils et ne paraissent pas déconsidérés par l'auteur , tu as lu entre des lignes qui ne mes ont pas tombées sous les yeux , et pourtant , j'ai lu toute la série (à part L'honneur des Sagami que j'ai décliné).
Pour en revenir à Campbell , je trouve que le "dynamisme" est trop souvent plombé par des digressions extrêmement répétitives sur les états d'âme de Geary .

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » jeu. avr. 01, 2010 3:37 pm

Je n'ai pas lu cette série. Mais dans un site américain un critique expliquait que le cycle de Campbell est une transposition de l'Anabase de Xénophon dans un univers de Space opera. Donc je ne sais pas si cette information est fiable.

Thomas Geha · Message par **Thomas Geha** » ven. avr. 02, 2010 3:41 am

Hoêl a écrit :
Thomas Geha a écrit :J'avoue également nettement préférer les Jack Campbell... beaucoup plus digestes que les Honor (que je lis aussi, la traductrice gentille me les offre, faut pas gâcher donc). Ça doit surtout tenir aux discours sous-jacents de Weber. Et puis un bon civil est un civil mort... qu'est-ce qu'ils sont emmerdants ces civils, la vie serait bien meilleure s'il n'y avait que des militaires
Là , je cale , les 2 parents d'Honor sont civils et ne paraissent pas déconsidérés par l'auteur , tu as lu entre des lignes qui ne mes ont pas tombées sous les yeux , et pourtant , j'ai lu toute la série (à part L'honneur des Sagami que j'ai décliné).
Pour en revenir à Campbell , je trouve que le "dynamisme" est trop souvent plombé par des digressions extrêmement répétitives sur les états d'âme de Geary .

j'exagère un peu, c'est vrai, mais j'ai trop de mal (de plus en plus) avec la mentalité de Weber. Cela dit, j'ai beaucoup apprécié la série à ses débuts.

marc · Message par **marc** » sam. avr. 03, 2010 11:52 am

Thomas Geha a écrit :J'avoue également nettement préférer les Jack Campbell... beaucoup plus digestes que les Honor (que je lis aussi, la traductrice gentille me les offre, faut pas gâcher donc). Ça doit surtout tenir aux discours sous-jacents de Weber. Et puis un bon civil est un civil mort... qu'est-ce qu'ils sont emmerdants ces civils, la vie serait bien meilleure s'il n'y avait que des militaires

Non, les civils ne sont pas mal considérés chez Weber. Si tu le pense, c'est que tu es tout à fait passer à côté du cycle Honor Harrington. Par contre je peux comprendre que tu préfère lire un Campbell qui est deux ou trois fois moins épais qu'un Weber. Mais pour en revenir au parallèle entre Harrington et Hornblower, Weber n'a jamais caché que l'évolution de son personnage est identique à celui créé par C.S. Forester. Le premier Honor Harrington est même dédié à C.S. Forester.

Au fil du temps les livres sont tellement devenus épais, qu'il n'y a plus que les inconditionnels d'Honor Harrington (dont je suis) qui le lisent. Et évidemment quand un autre auteur sort un cycle de space opera, on compare systématiquement avec celui d'honor Harrington qui est la référence. Maintenant, il y a de la place pour écrire un cycle "moins lourd" que celui de Weber, et tout aussi intéressant. Mais Campbell n'y est pas arrivé. La plupart des inconditionnels d'Honor Harrington ont été déçus par celui la flotte perduel. Il faudra donc attendre un autre auteur pour faire aussi bien que Weber.

bormandg · Message par **bormandg** » sam. avr. 03, 2010 6:32 pm

Dois-je rappeler qu'un auteur de SF a imaginé un descendant de Hornblower, nommé Grimes, et a écrit une très jolie série d'aventures spatiales, dont il me semble que les Moutons ont entrepris la traduction avec (seulement) 45 ans de retard? Et se sont peut-être arrêtés au premier volume traduit car je ne trouve pas de trace d'un autre... Fait rien, je les ai lus en éditions Ace d'origine..

marc · Message par **marc** » sam. avr. 03, 2010 9:22 pm

bormandg a écrit :Dois-je rappeler qu'un auteur de SF a imaginé un descendant de Hornblower, nommé Grimes, et a écrit une très jolie série d'aventures spatiales, dont il me semble que les Moutons ont entrepris la traduction avec (seulement) 45 ans de retard? Et se sont peut-être arrêtés au premier volume traduit car je ne trouve pas de trace d'un autre... Fait rien, je les ai lus en éditions Ace d'origine..

+1
J'attends d'ailleurs que le mouton se décide à sortir la suite !
Il existe d'ailleurs un autre livre de Bertram Chandler appartenant au cycle (Le long détour), paru dans les années 70, chez Albin Michel.