La SF n'est pas à la mode

[Nébal]

Tous à Zanzibar

Oh ben oui tiens... comment ny aie-je pas penser plus tôt ? Un livre avec une narration complètement déstructurée, avec une histoire complètement délinéarisée. Si le fan de Marc Lévy n'accroche pas immédiatement c'est à n'y rien comprendre.

En même temps, le fan de Marc Lévy, on l'empapaoute un peu, non ?

Même si effectivement je ne commencerais pas par celui-là. Quitte à faire hurler les acharnés de l'étiquette, quand j'ai essayé de faire découvrir la SF à des potes, c'était avec des machins vaguement borderline truc : 1984, Fahrenheit 451, Des fleurs pour Algernon... Mais Spin est pas mal passé aussi, alors bon...

[Virprudens]

Tous à Zanzibar

Oh ben oui tiens... comment ny aie-je pas penser plus tôt ? Un livre avec une narration complètement déstructurée, avec une histoire complètement délinéarisée. Si le fan de Marc Lévy n'accroche pas immédiatement c'est à n'y rien comprendre.

En revanche, les fans de Dos Passos...
Ce n'est pas parce que quelqu'un ne connait rien à la SF, que c'est forcément le lecteur moyen qui achète ses bouquins à Carrefour, et qui ne lit que du 'facile d'accès'.

J'ajouterais L'Oreille Interne de Silverberg à la liste.

[Arnaldus]

Par quoi commencer en SF?

Par des livres où l'histoire et les personnages resteront un point de repère pour le pauvre lecteur, et où la 'thématique SF' ne sera pas trop hermétique (pour éviter le "ah, mais ça tu peux pas comprendre si t'a pas lu X...")

Qq suggestions d'abord en vrac parmi les anciens :
Herbert et "Dune", of course.
Asimov a un peu vieilli ("Les courants de l'espaces" peut être?), mais quelqu'un comme Blish reste abordable avec d'excellentes indées SF ("Semailles humaines" et la série des "Cités nomades"), Clarke avec "Rama" ou "Terre impériale". Ann MacCaffrey : "Le vaisseau qui chantait", Niven : "La paille dans l'oeil de dieu", Zelazny : "L'ile aux morts"

Et parmi les plus récents :
Scalzi : "Le vieil homme et la guerre", Dunyach avec "Etoiles mortes", Stephenson : "Samourai virtuel"

Donc, des trucs sympas et pas trop compliqués ni trop polémiques. Je veux bien croire que ça fasse sourire certains hard-core, mais on parle d'initier des nouveaux, non ?

[Pryrates]

Et pourquoi pas commencer avec du Egan? L'idée peut paraitre farfelue comme ça, mais je viens de finir Radieux (petite déception d'ailleurs ) et deux conclusions s'imposent:
-Le style est facile d'accés, fluide, pas de quoi rebuter les nouveaux lecteurs de SF.
-Et surtout le contenu est scientifiquement solide.

Beaucoup de gens ne lise pas de SF parce que ça leur paraît complétement invraisemblable. Egan ,quand tu as un minimum de culture scientifique, ça passe tout seul.

J'ai d'ailleurs fait lire la nouvelle Cocon à ma femme pour qui regarder Star Wars c'est un sacerdoce et c'est passé tout seul...elle en redemanderai presque

Maintenant c'est sûr que c'est pas ce genre de SF qui popularisera à grande échelle le genre, y'a des moments je me demandai si j'étais pas en train de lire un article du New England Journal of Medicine...

[Arnaldus]

Et pourquoi pas commencer avec du Egan? ... Maintenant c'est sûr que c'est pas ce genre de SF qui popularisera à grande échelle le genre, y'a des moments je me demandai si j'étais pas en train de lire un article du New England Journal of Medicine...

Je pense que la fin de ton post répond à la question de son début.

[systar]

Tous à Zanzibar

Oh ben oui tiens... comment ny aie-je pas penser plus tôt ? Un livre avec une narration complètement déstructurée, avec une histoire complètement délinéarisée. Si le fan de Marc Lévy n'accroche pas immédiatement c'est à n'y rien comprendre.

Merci, boss, de ce petit sarcasme du dimanche.

A part ça, pour le côté déstructuré et délinéarisé, on repassera, quand même. Ce n'est pas parce que la technique du récit est de fragmenter en 4 catégories (avec une intrigue principale, des pubs, des extraits d'essais fictifs, etc) que l'ensemble ne se laisse pas suivre, et qu'il n'y a pas une cohérence d'ensemble, quand bien même on ne comprend pas tout à la première lecture.

Par ailleurs, de même que je suis convaincu qu'on n'est pas obligé de passer par des bouillies pré-mâchées (genre les collections "ados", les "profils" plus tard au lycée, les "75 fiches pour réviser le français et la philo" dont les éditions scolaires inondent le marché) pour introduire les élèves à la littérature, de même, je serais bien en peine de savoir selon quels critères sélectionner la prétendue facilité/difficulté des oeuvres de SF... Les livres-univers, comme Tous à Zanzibar, Dune, Hypérion, sont difficiles d'accès par leur ampleur, leur ambition, leur complexité, mais pourquoi ne pas entrer dans un genre "par le haut"?
Sinon, s'il fallait malgré tout jouer ce jeu-là, je conseillerais La Compagnie des Glaces...

(tu noteras au demeurant que notre nouveau participant posait aussi la question pour des gens qui pensent que la SF n'est pas sérieuse, ou pas noble, autrement dit des gens qui ont déjà une certaine conception de la littérature, soit: pas forcément des lecteurs de Marc Lévy...)

[Stéphane]

Les livres-univers, comme Tous à Zanzibar, Dune, Hypérion, sont difficiles d'accès par leur ampleur, leur ambition, leur complexité, mais pourquoi ne pas entrer dans un genre "par le haut"?

Personnellement, les premiers romans de SF que j'ai lu sont La Paix Eternelle, Dune et Hypérion.
Ca ne m'a pas découragé, loin de là.

[Pryrates]

Et pourquoi pas commencer avec du Egan? ... Maintenant c'est sûr que c'est pas ce genre de SF qui popularisera à grande échelle le genre, y'a des moments je me demandai si j'étais pas en train de lire un article du New England Journal of Medicine...

Je pense que la fin de ton post répond à la question de son début.

Pas d'accord. Y'a des gens pour qui lire de la SF structurée et cohérente avec les connaissances scientifiques actuelles c'est un divertissement...même si moi ça m'ennuie plus qu'autre chose. Et je ne parle pas que des amateurs de SF!

[Eons]

Y'a des gens pour qui lire de la SF structurée et cohérente avec les connaissances scientifiques actuelles c'est un divertissement...

Exact, je confirme : il y a moi.

[Papageno]

Systar- tous dépend a qui on donne les conseils - si le débutant en SF fait des études littéraires - je vais sûrement pas lui conseiller Jimmy Gieu - voir même un SO facile sous prétexte qu'il débute - il risquerais de plus y revenir ensuite! Par contre si un petit jeune des banlieues qui sais a peine lire qui me demande des conseils - je m'adapte a son supposé niveau.
Si c'est un enfant, alors les collection pour jeunes pour peuvent faire l'affaire, - il y a des collections et des écrivains pour jeunes qui connaissent bien leurs boulot - (demande aux spécialistes qui viennent ici "Denis" ou "Le navire" par exemple)
A 12 ans, moi, je lisais les auteurs du fleuve noir - Tous auteurs plus sophistiqués me passaient largement au-dessus de la tête (d'ailleurs je me demande si c'est pas toujours le cas aujourd'hui )
PS: Incidemment: petite remarque sans importance: Dune est assurément un livre Univers, mais je suis moins convaincu que "Tous a zanzibar" puisse être qualifié ainsi.

Pour éon : et moi aussi!

[Pascal]

Sur Amazon, le top de ventes en livres est « Je suis une légende » réédité par FolioSF.

Alors là, je dis bienvenue, Eloi. Voilà quelqu'un qui sait être aimable et poli, qui met du soleil dans mon week-end bien sombre. Merci.

Tiens, pendant que tu es là, Pascal, et qu'on cause étiquetage des livres: La forteresse de coton, qui avait reparu dans ta collection, tu le classerais où? de quoi s'agit-il exactement?
Moi j'aurais opté pour le "récit poétique", il y a de nombreux éléments qui vont en ce sens, mais ça ne me satisfait pas pleinement...

Non, je ne suis pas là. Et c'est tant mieux. Parce que...

Les étiquettes m'ennuient. Bien sûr, cela n'est pas anodin, mais JE m'en fous. J'aime ou j'aime pas. Il se trouve que je préfère lire, majoritairement, de la SF, mais je peux bien lire de la fantasy, du fantastique, du polar, de la littérature dite générale (encore une étiquette à la con). Au final, il faut que j'en ressorte en me disant : "quel pied !"

Oui, je sais, je n'ai pas répondu à ta question. Mais je n'aime pas les étiquettes. J'aime ou j'aime pas, c'est les seules étiquettes que je reconnais. Alors, certes, "Folio j'aime bien", c'est moyen, mais...

[Arnaldus]

Pas d'accord. Y'a des gens pour qui lire de la SF structurée et cohérente avec les connaissances scientifiques actuelles c'est un divertissement...même si moi ça m'ennuie plus qu'autre chose. Et je ne parle pas que des amateurs de SF!

Ah, mais je ne dis pas le contraire. Ce que je voulais dire c'est qu'on ne trouvera pas beaucoup de nouveaux lecteurs de SF chez eux (en partie parce qu'ils auront déjà cherché et trouvé les Egan et autres).

[Eloi]

D’expérience personnelle, « I, Robot » n’a pas fonctionné (sur un essai : « j’y ai pas trouvé de sens »), « Dune » et « La Horde du Contrevent » ont marché une fois sur deux (souvent décrochage dès le début pour les échecs, mais pour les succès, par contre, le genre a plu, on m’a piqué pas mal de bouquins à cette occasion), « Neurotwistin » et « les Enfants du Plastique » ont bien fonctionné. Un de mes amis s’est attaqué directement à « l’Aube de la Nuit » et a tout de suite accroché.

Bon après, je peur de m’emmêler dans les étiquettes... Est-ce vraiment de la SF ou pas ? je les ais en tout cas présentés comme tel...

En tenant compte de vos remarques, je m’aperçois que rechercher « LE » bouquin idéal comme point d’entrée est un peu utopiste... Ca doit beaucoup dépendre de la personnalité des gens..........

En général, après quelques explications, le genre devient intéressant pour les gens qui ne connaissent pas. Probablement parce qu’ils ont tous aimé voir de la SF au cinéma...

Sinon, je suis parfaitement d’accord avec vous, Systar, il ne faut pas avoir peur de se jeter dans la nouveauté et l’inconnu. Malheureusement, la lecture est plus ou moins un luxe (en temps) et convaincre les gens de quitter des habitudes n’est facile pour personne (à commencer parfois par soit même (sic)) : l’habitude permet de limiter les risques de perdre du temps, et permet donc d’en gagner un peu... Pour aller plus loin, convaincre les gens que lire est peut-être plus sympathique que rester derrière la télé, nous emmène vers un autre débat...

[Shalmaneser]

Tous à Zanzibar

Oh ben oui tiens... comment ny aie-je pas penser plus tôt ? Un livre avec une narration complètement déstructurée, avec une histoire complètement délinéarisée. Si le fan de Marc Lévy n'accroche pas immédiatement c'est à n'y rien comprendre.

Merci, boss, de ce petit sarcasme du dimanche.

A part ça, pour le côté déstructuré et délinéarisé, on repassera, quand même. Ce n'est pas parce que la technique du récit est de fragmenter en 4 catégories (avec une intrigue principale, des pubs, des extraits d'essais fictifs, etc) que l'ensemble ne se laisse pas suivre, et qu'il n'y a pas une cohérence d'ensemble, quand bien même on ne comprend pas tout à la première lecture.

Par ailleurs, de même que je suis convaincu qu'on n'est pas obligé de passer par des bouillies pré-mâchées (genre les collections "ados", les "profils" plus tard au lycée, les "75 fiches pour réviser le français et la philo" dont les éditions scolaires inondent le marché) pour introduire les élèves à la littérature, de même, je serais bien en peine de savoir selon quels critères sélectionner la prétendue facilité/difficulté des oeuvres de SF... Les livres-univers, comme Tous à Zanzibar, Dune, Hypérion, sont difficiles d'accès par leur ampleur, leur ambition, leur complexité, mais pourquoi ne pas entrer dans un genre "par le haut"?
Sinon, s'il fallait malgré tout jouer ce jeu-là, je conseillerais La Compagnie des Glaces...

(tu noteras au demeurant que notre nouveau participant posait aussi la question pour des gens qui pensent que la SF n'est pas sérieuse, ou pas noble, autrement dit des gens qui ont déjà une certaine conception de la littérature, soit: pas forcément des lecteurs de Marc Lévy...)

Tous à Zanzibar est une des mes premières lectures en SF, et comme mon pseudo l'indique c'est un de mes bouquins préférés... Cela dit, il faut indéniablement avoir une certaine habitude des textes narratifs pour le lire.

Toutes mes excuses pour le barouf de vendredi, je ne sais pas encore bien comment m'y prendre avec le peuple de la SF et ses étranges ressortissants ; et merci à Gui pour toutes ces explications : j'ai bien entendu forcé le trait, mais mes remarques ne s'adressaient pas à toi en particulier, puisque je ne te connais absolument pas (enfin, un peu mieux maintenant).
Je suis sans doute un mauvais lecteur de SF, puisque je me moque pas mal de la validité scientifique du récit ; j'y recherche plutôt, non pas la perfection formelle, comme le croiraient peut-être quelques mauvaises langues, mais... disons un écho métaphorique de la réalité.

A +

[systar]

Tous à Zanzibar est une des mes premières lectures en SF, et comme mon pseudo l'indique c'est un de mes bouquins préférés... Cela dit, il faut indéniablement avoir une certaine habitude des textes narratifs pour le lire.

Tsss... ça, c'est de la frime indirecte.
Pour lire ce truc, il faut être balèze.
Or j'ai lu ce truc.
Donc...

Y a aussi la variante playground: "ah, je ne suis pas adroit, aujourd'hui..." (sous-entendu, d'habitude, j'enfile les shoots au post comme des perles...)

mouahahah ah ah.

Nan, allez, les mômes, foutez-leur du Brunner dans la Blédina, et du Frank Herbert dans leur compote, et c'est bon, elle repartira, la SF...