La Ligue de l'imaginaire...

MF · Message par MF » mer. juil. 08, 2009 4:48 pm

Erion a écrit :
MF a écrit :Je n'y ai vu qu'une revendication du droit à la critique.
Ce droit, on l'a toujours.

Sincèrement, je me pose la question.
Il est bien évident que tu peux toujours, personnellement, sur ton blog ou dans ton fanzine, faire œuvre de critique.
Mais, dans ce qui reste de publications écrites institutionnalisées (qu'elles soient à support papier comme électronique), la critique "pure, neutre et objective" par un personnel rémunéré est-elle encore admise ?

Erion · Message par **Erion** » mer. juil. 08, 2009 4:53 pm

Récement lu des critiques négatives de Lévy dans Libé et Marianne, donc franchement, aucun problème.

En France, la Presse est très libre dans ces critiques. Je me souviens encore des mouvement d'incompréhension chez les éditeurs japonais quand on leur a expliqué qu'en France, des journalistes pouvaient écrire des critiques négatives sur les mangas qu'ils recevaient en service de presse. Là-bas, une bonne partie des magazines sont détenus par les éditeurs et servent de support promotionnel.

Lisore · Message par **Lisore** » mer. juil. 08, 2009 4:53 pm

@ Erion :

Mais où as-tu vu qu'il se plaignait des réactions à ses critiques ?
Ce qui l'emmerde, ce n'est pas que l'on ait répliqué à ses critiques, c'est que certains bouquins fassent l'objet d'une espèce de consensus mou du genou sous prétexte que, ben ça se vend bien, alors il n'y a rien à dire dessus. C'est tout. ça et le fait que l'on oppose à toute critique négative le désormais sacro-saint "ce sont les goûts de gens respectables, donc ne critiquez pas l'oeuvre sinon vous critiquerez lesdits gens."
Ce qu'il revendique, c'est que l'on puisse dire que Marc Lévy écrit des bouses et pourquoi on pense ainsi, sans avoir à se coltiner cette défense à la noix. Et que l'on arrête d'encenser sur trois pages des trucs que l'on peut critiquer en 6 lignes (que l'on aime ou pas, rappelons quand même à toute fin utile que la critique se fait dans les deux sens).
J'ai d'ailleurs l'impression que son article s'adresse aux critiques littéraires (ou qui se considèrent comme tels) plus qu'aux lecteurs. Histoire de leur rappeler de faire leur boulot, plutôt que celui de représentants de commerce ou de chantres du politiquement correct.

Erion · Message par **Erion** » mer. juil. 08, 2009 5:04 pm

Lisore a écrit : Ce qu'il revendique, c'est que l'on puisse dire que Marc Lévy écrit des bouses et pourquoi on pense ainsi, sans avoir à se coltiner cette défense à la noix. Et que l'on arrête d'encenser sur trois pages des trucs que l'on peut critiquer en 6 lignes (que l'on aime ou pas, rappelons quand même à toute fin utile que la critique se fait dans les deux sens).
J'ai d'ailleurs l'impression que son article s'adresse aux critiques littéraires (ou qui se considèrent comme tels) plus qu'aux lecteurs. Histoire de leur rappeler de faire leur boulot, plutôt que celui de représentants de commerce ou de chantres du politiquement correct.

Mais c'est ce qui se passe, y'a des critiques négatives de Marc Lévy. Il a vu jouer où le "consensus mou" ? Parce qu'on dit du bien dans le Parisien ou Elle ? C'est ça son exemple de milieu de la critique littéraire ? Ca va pas loin.
Non, il veut que tous les critiques soient unanimes CONTRE Lévy. Ca va beaucoup plus loin qu'un simple droit à dire ce qu'on veut.

Lensman · Message par **Lensman** » mer. juil. 08, 2009 5:17 pm

MF a écrit :
Lensman a écrit :Mais il faut savoir en jouer, comme l'ont fait des tas de créateurs vis à vis des puissants. Il suffit d'être calculateur, flateur, hypocrite, manipulateur, etc.
Là encore, tu retardes.
Les caractéristiques que tu cites, ce n'est plus "Le Bourgeois Gentilhomme" ; c'est "Le Banquier Financeur"

Regarde un peu les oeuvres d'art qui ont été vendues à certains banquiers... il y a des artistes qui sont TRES forts...
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » mer. juil. 08, 2009 5:20 pm

MF a écrit : un personnel rémunéré est-elle encore admise ?

Pourquoi "rémunéré"? et si, par hasard, tu as envie de donner de l'argent à un critique, tu peux le faire sans problème!
Oncle Joe

MF · Message par MF » mer. juil. 08, 2009 5:36 pm

Lensman a écrit :
MF a écrit : un personnel rémunéré est-elle encore admise ?
Pourquoi "rémunéré"?

Parce qu'il y a , en général, des dispositions d'ordre contractuelles, explicites ou implicites.
Les pires étant d'ailleurs les implicites.

Lensman · Message par **Lensman** » mer. juil. 08, 2009 7:30 pm

MF a écrit : Les pires étant d'ailleurs les implicites.

Hé hé!
Oncle Joe

Le_navire · Message par **Le_navire** » mer. juil. 08, 2009 7:50 pm

Pas oublier non plus le problème spécifique de la critique institutionnelle en France, qui est tenue par des écrivains souvent liés de plus d'une manière à des maisons d'éditions (direction de collection, appartenance au comité de lecture, etc...) et que du coup, sa liberté sent fort les renvois d'ascenseurs.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 10, 2009 7:43 am

A l'instant, sur France Indo, Bernard Werber vient d'être copieusement ridiculisé à propos de son atelier d'écriture...
Oncle Joe

Lisore · Message par **Lisore** » ven. juil. 10, 2009 8:04 am

Tu peux préciser, stp ?
*sort les pop corns*

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 10, 2009 9:53 am

Lensman a écrit :A l'instant, sur France Indo, Bernard Werber vient d'être copieusement ridiculisé à propos de son atelier d'écriture...
Oncle Joe

Tiens, je crois qu'il y a un article là-dessus dans le Nouvel Obs; pas encore lu.
Sur leur site, ça donne ça: http://bibliobs.nouvelobs.com/20090710/ ... e-a-werber
ou l'art d'accumuler les platituides et de voler les clients....

Le_navire · Message par **Le_navire** » ven. juil. 10, 2009 10:18 am

"Qui c'est qui ?"
Et vulgarité à gogo.

La putain de sa race.

Erion · Message par **Erion** » ven. juil. 10, 2009 10:19 am

et après, on osera soutenir que la presse et les journalistes sont en admiration devant Werber, Lévy et autres...

Ben voyons.

CitronMeringue · Message par **CitronMeringue** » ven. juil. 10, 2009 11:16 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :A l'instant, sur France Indo, Bernard Werber vient d'être copieusement ridiculisé à propos de son atelier d'écriture...
Oncle Joe
Tiens, je crois qu'il y a un article là-dessus dans le Nouvel Obs; pas encore lu.
Sur leur site, ça donne ça: http://bibliobs.nouvelobs.com/20090710/ ... e-a-werber
ou l'art d'accumuler les platituides et de voler les clients....

C'est absolument navrant...