Imaginales 2010 : Conf. "Écrire pour le grand public...

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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » jeu. juin 10, 2010 11:09 am

Assez d'accord avec le Capitaine, comme d'hab, jusqu'à :
Le_navire a écrit : Mais je doute que la SF optimiste à laquelle aspire Don Lo fonctionne mieux. Tu vas me détester, chou, mais je pense qu'à l'inverse, les gens savent, comme ils savaient avant que les martiens n'existaient pas, que le monde ne va pas bien et qu'il n'y a guère de signes qu'on puisse espérer voir les choses aller dans le bon sens à l'échelle d'une vie humaine. Et que leur présenter un avenir optimiste risque de les laisser aussi froids que le dépressif qu'on tente de guérir à coup de "bouge-toi, tu verras, ça ira mieux".
Oui, je te déteste, mais juste pour l'emploi du mot "optimiste". Dans la conf avec Jean-Claude, j'avais tenté d'expliquer ma position en marge de tout débat optimisme/pessimisme. Ce que je cherche, c'est une narration qui se détourne de l'affrontement, de la compétition, de la lutte contre une menace, pour ouvrir des possibilités d'imaginaire débarrassées de ces présupposés narratifs ("si y a pas de baston, y a pas d'histoire"). Il y a matière. Et ça n'a rien à voir avec de l'optimisme, juste avec une approche des relations entre les êtres (du caillou à l'alien) qui sorte du domaine de la lutte.
Le_navire a écrit :Pour ceux d'aujourd'hui, c'est la conviction que la vie de leurs enfants risque fort d'être plus dure que la leur qui les accompagne.

Et c'est à mon avis toute la différence.
Je crois même que nous sommes la première génération d'occidentaux confrontée à cette situation, depuis longtemps. On ne peut plus se dire aujourd'hui que nos efforts et le progrès vont assurer une vie meilleure que la nôtre à nos enfants (ou alors c'est du domaine de la foi). La seule vraie amélioration qui soit à notre portée, c'est de mieux vivre ensemble. Le reste me paraît compromis.

Alors, mieux vivre ensemble... comment ça s'écrit en imaginaire ?
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Hoêl
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Message par Hoêl » jeu. juin 10, 2010 11:14 am

Je lis autant qu'il y a 10 ans (entre 60000 et 70000 p. par an) mais beaucoup moins qu'il y a 20 ans (le double) ; la cause ? 6 mômes entre 6 et 17 ans qui sont particulièrement chronophages , c'est pour ça que j'en ai fait des lecteurs : pour avoir le temps de lire !
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Argemmios

Message par Argemmios » jeu. juin 10, 2010 11:14 am

Je lis autant d'ouvrages, mais davantage de textes relevant de la SFFF (et je ne compte même pas les manuscrits...)

La proportion des essais se maintient voire a augmenté, mais celle de la littérature générale s'est effondrée. C'est une littérature que j'ai fini par abandonner (du moins, pour les auteurs contemporains encore vivants). En revanche, de temps en temps, j'arrive encore à craquer pour un policier ou un roman historique.

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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » jeu. juin 10, 2010 11:22 am

Je lis autant, sinon plus. Mais des livres beaucoup plus variés.
Et la blanche contemporaine y tient une bonne place, pas par obligation mais par plaisir.

Le retour à des "littératures de l'imaginaire" s'est opéré il y a moins de 5 ans, avec la Horde, mais je me retrouve face au même problème qu'il y a 20 ans : difficile de trier entre ce qui me plaît et ce qui me tombe des mains, même en croisant les avis variés des spécialistes. D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).

Un des avantages d'une certaine reconnaissance serait, à mon avis, d'en trouver autant que les polars en bibli. Mais je ne veux pas rouvrir un débat qui a glissé...
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Le_navire
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Message par Le_navire » jeu. juin 10, 2010 11:33 am

@ Don Lo, oui, pardon d'avoir simplifié ton propos à outrance, et surtout de n'avoir pas pris en compte tous les efforts que tu as fait pour redéfinir plus concrètement ton point de vue sur la chose (et raté la conf, et pas encore eu le temps de l'écouter, et... arf.)

@Roland : dans mes bras, hélas ! (enfin, à cause du sujet dont auquel à propos qu'on cause, et sinon, tant que Sylvie est d'accord... :P )
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Lucie
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Message par Lucie » jeu. juin 10, 2010 11:53 am

Don Lorenjy a écrit :
Lucie a écrit : Tu crois que c'est la catharsis qui rend le flip (au sens non pas de déprimant, mais de terrifiant) addictif ?
Je crois, oui : on cherche le frisson au cinéma, en livre ou en jeu vidéo, parce que ce frisson perd sa morbidité dans le défoulement sans danger immédiat de pulsions. C'est la même chose avec le surfer : chaque vague réussie envoie une telle dose de peur/soulagement qu'il en faut tout de suite une autre.
Je ne crois pas que le frisson et la catharsis soient la même chose... Le premier est une émotion qui peut devenir passionnelle et rendre addictif, la seconde est censée nous purger, nous "protéger", de telles passions

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marypop
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Message par marypop » jeu. juin 10, 2010 11:55 am

marypop a écrit :lisez-vous plus ou moins en volume qu'il y a 10 ans ?
Je m'autocite :) mais je connais plusieurs "lecteurs lambda" d'assez gros lecteurs du reste, et des lecteurs de SFFF, Polar, autres. Enfin ce qu'il est coutume d'appeler de gros lecteurs.

J'ai le sentiment que globalement ils lisent moins qu'ily a 20 ans, alors même qu'ils ont désormais plus de temps disponible réel (enfants partis, retraite ou semi-retraite) et pas tellement de "nouveaux" loisirs accaparants.

Pourquoi ?
Je dirais bien donc une histoire de rythme de vie, où ils font les choses plus fractionnées.
Donc ils lisent toujours mais moins longtemps d'affilée.

Ce n'est pas très scientifique comme étude, plutôt un feeling en fait.

Mais je ne crois pas que ce soit le nombre de gros lecteurs qui ait à ce point baissé, mais plutôt que ces lecteurs sont moins gros.
si on commence à mélanger sf archaïque et proto-sf, personne ne s'y retrouvera plus.
Dieu.

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Sybille
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Message par Sybille » jeu. juin 10, 2010 11:57 am

marypop a écrit :HAHAHA !

Puis-je me gausser ? En toute amitié bien sur mais bon ...

les jeux vidéos sont répandus depuis bien avant le magnétoscope.

Je dis ça, et j'ai eu chez mes parents un magnétoscope très tôt ...

De plus je ne suis pas d'accord avec ton interprétation sur le "plus de loisirs". Je dirais plutôt que les gens ont davantage tendance à fractionner leurs activités, et à être plus speed.
Les lecteurs tranquilles du WE sous la couette il n'y en a plus beaucoup.
Les lecteurs par tranche de 10 minutes dans le métro avec l'odeur des aisselles du voisin, si.

Dans ces conditions, certains sont capables de lire Egan, mais ils sont rares. Alors que beaucoup sont capables de lire Meyer.
Il faut de la volonté, des capacités de concentration (et surtout d'abstraction de l'environnement) plus fortes pour lire dans le monde actuel.

Maintenant, vous même ici, sur ce forum, posez-vous la question honnêtement, lisez-vous plus ou moins en volume qu'il y a 10 ans ?
Je citais mon cas en exemple pour ne pas risquer de mettre en scène un cas n'existant pas.
J'ai eu un des tout premiers magnétoscope, je devais avoir 7/8 ans. Je n'ai eu d'ordi qu'en Troisième.
JE lisais beaucoup car je n'avais rien d'autre à faire, sinon écrire, dessiner et jouer au jeu de rôle, mais on était deux enfants isolés en pleine campagne.
Aujourd'hui, je ne lis pas dans le bus (ça me rend malade) ; je lis le soir et le week-end. La lecture est donc partagée avec les séries télé et les jeux vidéo (au sens large, j'inclus FarmVille dedans).

Si je cause de ça, c'est que je me dis que, à la génération de mes parents, c'était encore plus flagrant, puisqu'ils n'avaient pas du tout de télévision.
Ma mère me raconte que, quand mon père et elle étaient un jeune couple, le dimanche aprem, ils achetaient un livre et le lisaient.
Aujourd'hui, mon père partage son temps entre les retransmissions des courses automobiles, les jeux vidéo...
Et, à l'inverse, je me dis que, si mes gamins n'avaient pas de jeux vidéos, faudrait bien qu'ils trouvent des trucs pour s'occuper.

Là, je pense sérieusement que, même si je ne représente pas 100 % des gens, y'a bien d'autres personnes qui vivent la même chose... non ?

Edit pour ajouter :
Hier, par exemple, en rentrant du boulot, j'ai ouvert un roman parce que le net était en panne... et les gros lecteurs que je connais sont des gens qui n'aiment pas les jeux vidéos et les séries télé, donc dont le temps d'ennui n'est pas divisé...
Modifié en dernier par Sybille le jeu. juin 10, 2010 12:07 pm, modifié 3 fois.

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Don Lorenjy
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Message par Don Lorenjy » jeu. juin 10, 2010 11:57 am

Lucie a écrit : Je ne crois pas que le frisson et la catharsis soient la même chose...
Moi non plus.
Il y a frisson (peur, dégoût) et défoulement ou purge (catharsis) : c'est la combinaison qui est addictive.
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Nébal
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Message par Nébal » jeu. juin 10, 2010 11:58 am

Mouais...

Mais franchement, cette SF-là - dont je ne conteste pas la légitimité, hein, et qui a pu donner de très bonnes choses -, mais surtout, et a fortiori cette conception de la seule "littérature-plaisir" évacuant le flippant et/ou le déprimant pour le grand public - puisque à la base, comme l'avait si bien rappelé Lucie, c'était ça le sujet -, ben, désolé, mais ça me paraît affreusement bisounours.

Et je ne crois pas que les gens soient des bisounours. Et pour le coup, je trouve ça assez insultant, comme conception des choses.

Et je lis plus qu'il y a dix ans, mais on s'en tape.
Modifié en dernier par Nébal le jeu. juin 10, 2010 11:59 am, modifié 1 fois.

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Lensman
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Message par Lensman » jeu. juin 10, 2010 11:59 am

Que penser des lecteurs de Ian Banks, ou des lecteurs de Stephen Baxter?
Il me semble (on me corrigera) que leurs livres se vendent très correctement. Il faut croire que leurs lecteurs ne sont pas si angoissés que cela.
Oncle Joe

Lucie
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Message par Lucie » jeu. juin 10, 2010 12:00 pm

marypop a écrit :Maintenant, vous même ici, sur ce forum, posez-vous la question honnêtement, lisez-vous plus ou moins en volume qu'il y a 10 ans ?
Beaucoup moins, mais de façon plus "pointue" et d'ailleurs, ça m'agace prodigieusement. J'aimerais bien retrouver ma naïveté de lectrice lambda

Ceci dit, la raison pour laquelle je lis moins, c'est bien que je perds du temps sur ce forum et sur d'autres endroits tout aussi virtuels ;-)

Lucie
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Message par Lucie » jeu. juin 10, 2010 12:02 pm

Don Lorenjy a écrit : D'autant que ces littératures sont sous-représentées à la bibliothèque, donc il faut acheter (alors que la blanche, pas un rond !).
Fais des chroniques et fais-toi envoyer des SP !

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Erion
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Message par Erion » jeu. juin 10, 2010 12:08 pm

Lensman a écrit :Que penser des lecteurs de Ian Banks, ou des lecteurs de Stephen Baxter?
Il me semble (on me corrigera) que leurs livres se vendent très correctement. Il faut croire que leurs lecteurs ne sont pas si angoissés que cela.
Oncle Joe
La SF de Iain Banks n'est pas dépressive ou déprimante. Elle part du principe qu'il y aura un futur. Après, ce qui s'y passe, c'est de la fiction, et les ressorts en sont aussi vieux que les auteurs grecs.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
http://melkine.wordpress.com/

Lucie
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Message par Lucie » jeu. juin 10, 2010 12:12 pm

Nébal a écrit :Mouais...

Mais franchement, cette SF-là - dont je ne conteste pas la légitimité, hein, et qui a pu donner de très bonnes choses -, mais surtout, et a fortiori cette conception de la seule "littérature-plaisir" évacuant le flippant et/ou le déprimant pour le grand public - puisque à la base, comme l'avait si bien rappelé Lucie, c'était ça le sujet -, ben, désolé, mais ça me paraît affreusement bisounours.

Et je ne crois pas que les gens soient des bisounours. Et pour le coup, je trouve ça assez insultant, comme conception des choses.
:lol: :lol: On n'y peut pas grand chose si tu trouves que ta façon de considérer ce que je dis est insultante. Le terme "Bisounours" ne signifie rien. A part que celui qui "accuse" autrui d'être un Bisounours sacrifie au "socialement correct" (puisqu'il est bien entendu que de nos jours, les valeurs de la contre-culture, mai 68, et le mouvement hippie sont à mettre à la poubelle, et qu'en conséquence, il est admirable de haïr et méprisable d'aimer et de prôner l'amour et l'amitié).

C'est drôle, ça me rappelle absolument l'essai d'Anne Larue dont je vous parlais plus haut. Je commence à percevoir la raison pour laquelle on l'a censuré, ce bouquin.

Or donc, le terme bisounours ne signifiant rien pour moi (qui suis trop vieille pour avoir jamais regardé l'émission pour enfants à laquelle il fait référence), j'ai un peu du mal à comprendre ce que tu veux réellement dire (à part une vanne). Tu ne veux pas expliquer sérieusement, STP ? Parce que ça m'intéresse. En quoi et pourquoi penser que la plupart des gens qui lisent de la fiction lisent pour le plaisir est une conception insultante et pour qui ? Pour les gens en question ? Pour les auteurs ? Pour les livres ?

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