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Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

MF a écrit :

Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

Non, c'est explicite.

Et on (au moins "je") le demande pour tout un genre, sur des critères qui dépassent ceux du genre - ce en quoi mon opinion diffère de celle exprimée par Roland.

MF a écrit :

Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

Je sais plus qui disait que ce qui est important c'est pas ce qu'ils demandent, mais la façon de le faire.

Daelf a écrit :

MF a écrit :

Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

Je sais plus qui disait que ce qui est important c'est pas ce qu'ils demandent, mais la façon de le faire.

Ouais, ouais... L'important n'est pas de gagner, c'est de participer.
C'est un français qui a dit ça. Un vieux relent du code de chevalerie. Surement une exception culturelle.

J'avais un entraineur de rugby, sa formule avant les matchs était un peu différente :
"Je me fous du score.
Je me fous que vous leur marchiez dessus ou qu'ils vous marchent dessus.
Si vous rentrez sur le terrain, c'est pour en sortir gagnant."

Les joueurs de golf ont une autre formule : "L'important, c'est pas comment, c'est combien."

C'est vrai qu'esthétiquement, ça tâche ^^


Quand on est en position favorable, on peut se la faire Beau Geste.
Quand on y est pas ?

Bah. Moi je m'en fous (et je fais pas de sport, même par procuration :p )

C'était juste pour rappeler le truc et voir si quelqu'un (d'autre) rebondissait dessus (zboïng)

Don Lorenjy a écrit :

MF a écrit :

Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

Non, c'est explicite.

Et on (au moins "je") le demande pour tout un genre, sur des critères qui dépassent ceux du genre - ce en quoi mon opinion diffère de celle exprimée par Roland.

Des critères qui dépasseraient ceux du genre devraient de fait inclure les critères spécifiques du genre en question.

Sinon, ben ils dépasseraient rien du tout, tu vois.

Je vois.
Comme quoi, c'est dur.

Roland C. Wagner a écrit :

Don Lorenjy a écrit : Et on (au moins "je") le demande pour tout un genre, sur des critères qui dépassent ceux du genre - ce en quoi mon opinion diffère de celle exprimée par Roland.

Des critères qui dépasseraient ceux du genre devraient de fait inclure les critères spécifiques du genre en question.

Sinon, ben ils dépasseraient rien du tout, tu vois.

Ca doit être jouable.

L'examen de l'intertextualité permet d'étudier l'œuvre aussi bien dans son rapport au genre que dans son rapport aux influences extérieures.

La recherche de la polysémie permet d'aborder tout le contenu de l'œuvre, dans sa spécificité générique comme dans sa singularité.

Même la recherche de la réflexivité peut permettre de ramener aux caractéristiques de la SF ou de la fantasy. (Pardon pour l'association blasphématoire ! )

Bref, il existe des critères d'évaluation littéraires qui ne sont pas exclusifs du genre. Et qui n'empêchent pas, par ailleurs, de s'intéresser aussi à l'esthétique.

Sarmate a écrit :. Et qui n'empêchent pas, par ailleurs, de s'intéresser aussi à l'esthétique.

Tiens, comment tu définis l'esthétique? Pour moi, ça fait partie de ces termes que l'on emploie tout le temps, mais dont on ne sait jamais trop bien ce qu'ils recouvrent.

Oncle Joe

Lensman a écrit :Tiens, comment tu définis l'esthétique? Pour moi, ça fait partie de ces termes que l'on emploie tout le temps, mais dont on ne sait jamais trop bien ce qu'ils recouvrent

Comment tu définis "définir" ?

Sarmate a écrit :

Roland C. Wagner a écrit :

Don Lorenjy a écrit : Et on (au moins "je") le demande pour tout un genre, sur des critères qui dépassent ceux du genre - ce en quoi mon opinion diffère de celle exprimée par Roland.

Des critères qui dépasseraient ceux du genre devraient de fait inclure les critères spécifiques du genre en question.

Sinon, ben ils dépasseraient rien du tout, tu vois.

Ca doit être jouable.

L'examen de l'intertextualité permet d'étudier l'œuvre aussi bien dans son rapport au genre que dans son rapport aux influences extérieures.

La recherche de la polysémie permet d'aborder tout le contenu de l'œuvre, dans sa spécificité générique comme dans sa singularité.

Même la recherche de la réflexivité peut permettre de ramener aux caractéristiques de la SF ou de la fantasy. (Pardon pour l'association blasphématoire ! )

Bref, il existe des critères d'évaluation littéraires qui ne sont pas exclusifs du genre. Et qui n'empêchent pas, par ailleurs, de s'intéresser aussi à l'esthétique.

D'un autre côté, quand on voit qu'unessai universitaire sur la fantasy est censuré on peut se demander si les chroniqueurs littéraires des médias généralistes sont vraiment libres du choix des bouquins qu'ils présentent au public.

tu sais bien que c'est la wicca qui est censurée Lucie, pas le genre en fait

Transhumain a écrit :

Lensman a écrit :Tiens, comment tu définis l'esthétique? Pour moi, ça fait partie de ces termes que l'on emploie tout le temps, mais dont on ne sait jamais trop bien ce qu'ils recouvrent

Comment tu définis "définir" ?

esthétique.

Oncle Joe

Lucie a écrit : D'un autre côté, quand on voit qu'unessai universitaire sur la fantasy est censuré on peut se demander si les chroniqueurs littéraires des médias généralistes sont vraiment libres du choix des bouquins qu'ils présentent au public.

Là, je ne vois pas trop le rapport, mais on peut poser la question aux chroniqueurs littéraires des médias généralistes...
Dans le cas de Philippe Curval, au Magazine Littéraire (je suppose que c'est un média généraliste?), il fait ce qu'il veut, mais la place est limitée, très limitée. Il m'a donné UN exemple où il n'a pas fait ce qu'il voulait: l'autobiographie de Ballard, qu'il n'a pas pu traiter, car ça avait été donné à un critique de littérature normale...

Oncle Joe

MF a écrit :

Eric a écrit :

dracosolis a écrit :ce qui serait intéressant c'est que cette grille soit adaptée à NOS bouquins

Putain, ça n'arrive pas tous les jours, mais là on est bien d'accord !

A condition que ça soit dans les médias non spécialisés...

Heu, les mecs (1)... comment dire...
... vous êtes conscients que vous demandez, de manière sans doute implicite, la même chose que BW/HL ?

(1) excuse-moi, draco, c'est juste pour la formule

C'est ce qui est arrivé pour le roman noir grâce à Manchette qui a été le premier à utiliser pour parler de ce type de littérature d'une grille qui lui est propre.
Rivière a fait la même chose pour le roman à énigme.
Pourquoi ce ne serait pas possible pour la SF, le fantastique et la fantasy.