Posté : mer. juin 09, 2010 7:37 pm
Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
Oncle Joe
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Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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tu trouves gênant que les auditeurs se détournent de cette baudruche d'Onfray? Si c'est vrai, c'est plutôt une bonne nouvelle!systar a écrit :Est-ce que l'auteur de ce truc l'a fait exprès, un peu comme Frédéric Pagès avec Jean-Baptiste Botul, ou... non?Transhumain a écrit :C'est encore pire que ce que j'imaginais.Lucie a écrit :D'autre part, l'extrait où il est question d'Onfray, le voilà :
« Le vrai art, il est toujours là où on ne l’attend pas », déclare Dubuffet au début de L’Homme du commun à l’ouvrage1. Il en va de même pour la littérature. Elle n’est pas dans le panthéon masculiniste des vieux manuels ; elle n’est pas dans la culture parisianiste à couverture blanche. Elle n’est pas dans les « textes fondateurs » – fondateurs de quoi, au juste, sinon d’un discours normé qui vaut pour vérité indiscutable ? Elle n’est pas dans les stars autoproclamées de la piquette mondaine. La philosophie n’est pas dans les rassottements éternels sur Aristote, Socrate et Platon, sur la répétition inchangée des gloires et des références qui se répètent les unes les autres. Soulignons le phénomène Onfray : les auditeurs veulent autre chose, et se détournent de la culture officielle et de sa prétendue légitimité2.
C'est pas la peine d'être "universitaire" pour écrire des âneries pareilles sur la philosophie... (même si ce n'est pas l'objet principal du livre)
Même moi! Mais c'est pour me moquer...systar a écrit :Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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Ne plaisante pas avec ces choses-là, c'est douloureux! (puisque j'imagine que tu as profité de l'ambiguïté de la phrase en question pour la détourner de son sens...!)Lensman a écrit :
tu trouves gênant que les auditeurs se détournent de cette baudruche d'Onfray? Si c'est vrai, c'est plutôt une bonne nouvelle!
Oncle Joe
Ce n'est pas parce que la SF a apporté des thèmes, des modes décriture et de lecture nouveaux, lesquels commencent à diffuser dans la "littgen" et devront donc être pris en compte, enfin, comme outils de critique, que les outils anciens seraient hors-jeu. Insuffisants, certainement. Critiquer la SF en se restreignant aux outils généraux, c'est passer à côté d'une part essentielle. Mais critiquer la SF avec les outils généraux, augmentés des outils complémentaires indispensables, c'est ce que devront apprendre à faire les critiques, sous peine de ne même plus comprendre les livres de "littgen augmentée", ceux qui ont intégré les ajouts de la SF.Roland C. Wagner a écrit :Ça ne me hérisse pas, je trouve ça vain.Don Lorenjy a écrit :Je sais que ça te hérisse, mais je trouve ça plutôt bien.Roland C. Wagner a écrit :Ouais enfin tu sais la tendance actuelle serait plutôt à critiquer la science-fiction avec les mêmes outils que le reste.
Parce que la SF n'est pas une forteresse d'accès réservé.Roland C. Wagner a écrit :Je ne vois pas pourquoi il faudrait souhaiter que la SF soit lue par des gens qui n'ont pas d'affinités avec elle.Don Lorenjy a écrit :Si on souhaite qu'elle soit lue par les mêmes lecteurs que le reste (ou au moins une partie).
Totalement stupide comme remarque, parce que la réponse est souvent oui.Roland C. Wagner a écrit : Est-ce que les eunuques matent des pornos ?
Moi pas; sans faire de Nietzsche mon mètre-soixante trois à penser, je suis souvent amené à partager ses idées.Lensman a écrit :Même moi! Mais c'est pour me moquer...systar a écrit :Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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Ah ! Ah! Un type qui préfère Bizet à Wagner! Quelle femmelette!bormandg a écrit :Moi pas; sans faire de Nietzsche mon mètre-soixante trois à penser, je suis souvent amené à partager ses idées.Lensman a écrit :Même moi! Mais c'est pour me moquer...systar a écrit :Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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Je ne savais pas ça; il y a donc des idées de Nietzsche que je ne partagerai pas (et le qualificatif non plus).Lensman a écrit :Ah ! Ah! Un type qui préfère Bizet à Wagner! Quelle femmelette!bormandg a écrit :Moi pas; sans faire de Nietzsche mon mètre-soixante trois à penser, je suis souvent amené à partager ses idées.Lensman a écrit :Même moi! Mais c'est pour me moquer...systar a écrit :Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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Roland a écrit :Photos dont un superbe Nimoy, que si c'est ça le passé, je fais des allers-retours quand on veut.
ça dépend de ton objectifLem a écrit :Ce n'est pas de la promotion, ça. C'est une tautologie. Je ne sais pas. Si quelqu'un qui n'y connaît rien te demande de lui conseiller un titre SF pour s'initier, tu lui réponds : "oh, n'importe quoi du moment que c'est publié sous le label. Tout se vaut." ?Tu confonds promotion et analyse critique. La promotion ce n'est pas "tout ce qui est publié sous le label est BIEN" mais "tout ce qui est publié sous le label est... publié sous le label".
Franchement, qu'est-ce qu'on risque de pire que ce qui se passe en ce moment ?Don Lorenjy a écrit :Discussion à Pinal sur le sujet avec Jacques Baudou, qui a aussi failli chausser les gants de boxe.
Pour lui (je résume 3/4 d'heures et 5 kirs chez moi), le polar est mort à cause de cette démarche. Il ne veut pas que l'on tue les genres de l'imaginaire en suivant le même chemin.
Ce qui m'intrigue, c'est comment, dans ces conditions, la SF (sous sa forme littéraire) a pu exister et continue, malgré tout à exister. Cela tient du miracle...Gérard Klein a écrit :
Tout cela est vérifiable et les ordres de grandeur certainement améliorables et quand je faisais des études de psychologie sociale à la Sorbonne, je suggérais des dépouillements systématiques de la presse sur un sujet donné pendant une période donnée, une semaine à un mois. Analyse de contenu.
C'était très instructif. Sinon très scientifique.
De Niezsche oui mais via Elisabeth, surtout!systar a écrit :Oui. Hermann Broch, Hesse, Thomas Mann, Robert Musil, Stefan Zweig, Elias Canetti aussi...Lensman a écrit :
Bah ! Hitler se réclamait de Nietzsche... On n'y peut pas grand chose...
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Sans doute grâce à Dieu.Oncle Joe a écrit :Ce qui m'intrigue, c'est comment, dans ces conditions, la SF (sous sa forme littéraire) a pu exister et continue, malgré tout à exister. Cela tient du miracle...Gérard Klein a écrit :
Tout cela est vérifiable et les ordres de grandeur certainement améliorables et quand je faisais des études de psychologie sociale à la Sorbonne, je suggérais des dépouillements systématiques de la presse sur un sujet donné pendant une période donnée, une semaine à un mois. Analyse de contenu.
C'était très instructif. Sinon très scientifique.
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