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Le samedi 2 juin à partir de 14 h aura lieu les 2e rencontres uchroniques au musée de l’Armée. Thème : Et si la France avait continué la guerre en 1940 ?

Dans le cadre des 2e rencontres uchroniques du musée de l’Armée, venez écouter et interroger Jacques Sapir, Frank Stora et Laurent Henninger, qui vous parleront de leurs récents ouvrages «1940, et si la France avait continué la guerre...» et « 1941-1942, et si la France avait continué la guerre... » (éd. Tallandier). Ces essais, qui revisitent l’histoire de la France et celle de la seconde guerre mondiale, seront la toile de fond de cette table ronde animée par Éric Henriet, spécialiste de l’uchronie, et illustrée par les collections du musée de l’Armée.

Réservation obligatoire
bcampeis-ma @ invalides.org
ou 01 44 42 34 19

Musée de l’Armée
Auditorium Austerlitz
129 rue de Grenelle
75007 Paris

marie.m a écrit :Le samedi 2 juin à partir de 14 h aura lieu les 2e rencontres uchroniques au musée de l’Armée. Thème : Et si la France avait continué la guerre en 1940 ?

Dans le cadre des 2e rencontres uchroniques du musée de l’Armée, venez écouter et interroger Jacques Sapir, Frank Stora et Laurent Henninger, qui vous parleront de leurs récents ouvrages «1940, et si la France avait continué la guerre...» et « 1941-1942, et si la France avait continué la guerre... » (éd. Tallandier). Ces essais, qui revisitent l’histoire de la France et celle de la seconde guerre mondiale, seront la toile de fond de cette table ronde animée par Éric Henriet, spécialiste de l’uchronie, et illustrée par les collections du musée de l’Armée.

Réservation obligatoire
bcampeis-ma @ invalides.org
ou 01 44 42 34 19

Musée de l’Armée
Auditorium Austerlitz
129 rue de Grenelle
75007 Paris

Heu... la France a continué la guerre en 1940, si on reconnaît le gouvernement de Londres.
Il y en a qui ne le reconnaissent pas, chez les intervenants du colloque, peut-être?

Oncle Joe

Par Londres et par la Résistance, ouaip.

D'ailleurs les FFL et les forces de Vichy ont même eu occasion de s'affronter, je pense à la guerre menée en Syrie et au Liban à l'été 41.

Chaos Prayer a écrit :Par Londres et par la Résistance, ouaip.

D'ailleurs les FFL et les forces de Vichy ont même eu occasion de s'affronter, je pense à la guerre menée en Syrie et au Liban à l'été 41.

Exact...
La bonne formulation aurait peut-être été d'écrire:

Et si le gouvernement français s'était installé à Alger pour continuer la guerre?

Mais de nos jours, les jeunes ne s'intéressent plus guère à l'Histoire...

Oncle Joe

Ce matin je regardais un vieux docu "la bataille de France" alors je suis au top.

Tout récemment, je feuilletais un vieux Fana de l'aviation (n°309, août 1995), où il était question de la (très) courte carrière d'avions militaires japonais réquisitionnés par les Français en Indochine après la capitulation japonaise. Très intéressant ! Celui qui a été utilisé le plus longtemps est un Aichi A13A1 "Jake", jusqu'à fin août 1948. Une bonne machine, visiblement, cet hydravion. En revanche le très beau Nakajima A6M2-N "Rufe" (i.e. un chasseur Zéro version hydravion), dont on voit une superbe photo, avec les cocardes nationales, a vite tué son infortuné pilote français..

Oncle Joe

le "fw 190" (NC900 en fait ,historiquement il n'a jamais porté les couleurs allemandes) du musée de l'air et de l'espace a aussi été réutilisé (par le Normandie - Niemen , il me semble , ça a du leur faire drôle d'etre équipés avec leur pire ennemi )...
sinon la formulation prouve juste que les "légalistes" ont gagnés , ils ont réussis à réécrire l'histoire ...

Bon, mon truc c'est plus les tanks que les avions, désolé.

Mais dans le fond on est tous d'accord sur ce début de fil.

manu a écrit :le "fw 190" (NC900 en fait ,historiquement il n'a jamais porté les couleurs allemandes) du musée de l'air et de l'espace a aussi été réutilisé (par le Normandie - Niemen , il me semble , ça a du leur faire drôle d'etre équipés avec leur pire ennemi )...

Hm ? Normandie-Niemen était équipé de Yaks soviétiques non ?

Erion a écrit :

manu a écrit :le "fw 190" (NC900 en fait ,historiquement il n'a jamais porté les couleurs allemandes) du musée de l'air et de l'espace a aussi été réutilisé (par le Normandie - Niemen , il me semble , ça a du leur faire drôle d'etre équipés avec leur pire ennemi )...

Hm ? Normandie-Niemen était équipé de Yaks soviétiques non ?

Bien sûr ! Mais il y a eu des récupérations (rares) de matériel ennemi.
Dans ce cas particulier, il faudrait regarder de près, mais je pense que ces machines (capturées) ont surtout dû être utilisées pour l'entrainement et la mise au point de tactiques de combat: familiariser les pilotes soviétiques avec ce que pouvaient faire les pilotes allemands.
Il y a des cas d'emploi "au combat" de ce type de matériel récupéré. Mais c'est très, très marginal (problèmes d'intendance considérables, et risques de tirs amis, bien sûr !)

Sur l'intitulé, je crois aussi que l'on est tous d'accord...
Une petite mise au point sera intéressante, en ouverture du colloque (qui promet d'être passionnant, de mon point de vue, et dont je félicite les organisateurs, après avoir (gentimement) un peu ironisé).

Oncle Joe

manu a écrit :le "fw 190" (NC900 en fait ,historiquement il n'a jamais porté les couleurs allemandes) du musée de l'air et de l'espace a aussi été réutilisé (par le Normandie - Niemen , il me semble , ça a du leur faire drôle d'etre équipés avec leur pire ennemi )...

ou plus probablement par le CEV ou divers services (CIC, Ecoles) au vu de son numéro de série : #62 qui a été récupéré à l'ONERA. La livraison de NC au III/5 ne concernait que deux escadrilles (1ère & 3ème, les Yaks offerts par l'URSS équipant la 2ème). Pour plus de détails Voir Guérin, Ricco & Soumille, Frappé & Lorant (même s'ils se recopient pas mal).

sandrine.f a écrit :

manu a écrit :le "fw 190" (NC900 en fait ,historiquement il n'a jamais porté les couleurs allemandes) du musée de l'air et de l'espace a aussi été réutilisé (par le Normandie - Niemen , il me semble , ça a du leur faire drôle d'etre équipés avec leur pire ennemi )...

ou plus probablement par le CEV ou divers services (CIC, Ecoles) au vu de son numéro de série : #62 qui a été récupéré à l'ONERA. La livraison de NC au III/5 ne concernait que deux escadrilles (1ère & 3ème, les Yaks offerts par l'URSS équipant la 2ème). Pour plus de détails Voir Guérin, Ricco & Soumille, Frappé & Lorant (même s'ils se recopient pas mal).

Il y a le cas intéressant de Focke-Wulf Fw 190D-9 (dits "long nez", à cause de leur moteur en ligne) récupérés par les Soviétiques à Marienburg (ex Prusse Orientale). Des machines toutes neuves sorties d'usine (il y a de bonnes photos dans le classique Under the Red Star, Luftwaffe Aircraft in the Soviet Airforce de Carl-Fredrik Geust). Mais ils n'ont pas été utilisés comme chasseurs par les Russes.
Cela dit, il y a eu des rumeurs (et des témoignages, mais difficilement confirmables) d'utilisation sur le front de Fw 190 à la fin de la guerre par les Soviétiques. Avec des pilotes allemands passés chez eux ? Il est bien difficile d'avoir des renseignements sur ces épisodes on ne peut plus marginaux et délicats à gérer pour les survivants (quand il y en avait...)

Oncle Joe