Lensman a écrit :Bormandg
Que veux-tu que je réponde à propos de gens qui font plus confiance à ce que l'on dit des choses, plutôt qu'à ce que leur disent leurs oreilles (pour la musique)? Oui, on peut parfaitement ne pas aimer Mozart, et aimer Xénakis, aimer les Beatles et Mozart, détester Bruckner et se passionner pour le bal musette, etc. La musique, ça s'apprécie en l'écoutant, et il y a toutes les possibilités de le faire, pour des sommes modiques, voir quasi nulles.
A te lire, on a l'impression que si quelqu'un te dit que quelque chose est nul, tu vas le croire sur parole, ou inversement, tu vas prendre le contre-pieds.
Je croyais avoir dénoncé cette attitude que tu m'attribues et qui est d'autant plus répandue que le féodalisme mercantile des diffuseurs s'en nourrit. Apparemment je ne me suis pas fait comprendre.
Lensman a écrit :Il y a une attitude plus logique, qui consiste à se demander pourquoi une telle appréciation est portée, si il y a des raisons, dont on sera un peu, beaucoup ou pas du tout convaincu. Faire marcher un peu son cerveau, affuter un peu ses argument si, par exemple, on a quelque chose à défendre que l'on trouve maltraité. Surtout, encore une fois et c'est important, qu'il est facile de se faire son avis soi-même, les produits culturels dont nous parlons étant d'un accès aisé, aujourd'hui en tout cas (c'était bien moins évident dans le passé, là, c'est un autre débat).
Mais ce qui est intéressant, c'est de se former son propre goût. Et on y arrive d'abord tout seul, et ensuite, éventuellement, si on aime la critique, la discussion, voire la polémique, on peut s'intégrer à un groupe de furieux.
C'est totalement "anti-cartésien", puisque c'est la méthode de Descartes que tu nous décris là.
Lensman a écrit :Mais le groupe de furieux est à usage interne, pour le groupe de furieux. L'excès est naturel dans ce groupe. Son caractère excessif est sa marque, qui permet d'ailleurs le recrutement (si tant est qu'il y ait une démarche de recrutement...)
De quelles contradictions parles-tu? Si on n'apprécie pas cette ambiance, il suffit d'ouvrir la porte. Ce n'est pas une secte...
Non, mais bien un "groupe de furieux" qui colore d'une teinte désagréable le fandom en prétendant "défendre le ghetto".
Lensman a écrit :Les fans de SF (ceux que je connais) sont très généralement (vraiment très généralement) des gens aimables et gentils (et même très sociaux, à leur manière) mais qui aiment discuter, beaucoup discuter. Si on ne les apprécie pas, il suffit d'éviter de les fréquenter.
Mais je trouve très fatiguant de voir ces gens que j'apprécie particulièrement (j'en fais partie) agressés sur leurs propres sites, et traités de freins à la culture, de contempteurs de l'enthousiasme de la jeunesse studieuse, etc. Comme si j'allais me moquer des fans de culture générale sur leurs innombrables sites et blogs! J'ai un minimum d'éducation, moi, Monsieur!
Ce n'est pas agresser que de demander un peu plus d'ouverture à ceux qui, au nom de leur droit à exister, preétendent enfermer la SF dans un groupe fermé. Ils ne sont pas tous comme ça, et dans tous les cas il est exclu d'arriver aux attaques "ad hominem", mais la tendance existe et peut déranger celui qui, fan de SF, est désireux de voir celle-ci reconnue comme une tendance littéraire, pas une littérature à part.
Lensman a écrit :Et rien, mais alors rien, n'empêche toutes les bonnes volontés de la critique pasteurisée de patronage de faire leurs sites, leurs revues, etc. et de s'éclater en multipliant les formes de politesse et les jugements mesurés consensuels. Chacun ses goûts...
Je suis toujours sidéré par les gens qui viennent dans un groupe, et disent à ce groupe qu'il ne devrait pas faire ci, qu'il devrait faire ça, etc. Si on veut agir sur un groupe, on s'y intègre, et on séduit, éventuellement, les autres par les choses intéressantes que l'on fait soi-même, et non pas en les sermonnant pour leur expliquer comment ils devraient vivre. Ou alors, on fait sa propre association.
Oncle Joe
Il me semble que je me suis intégré au groupe, et que j'ai donc le droit de commenter ce que je juge incorrect. Tu me rappelles ce rabbin qui m'a à jamais dégouté de sa synagogue en déclarant qu'un juif qui critique le gouvernement provisoire d'Israël est un mauvais juif. Vais-je me faire chasser du ghetto parce que je ne supporte pas la volonté d'enfermement des fondamentalistes?
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
