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gutboy
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Message par gutboy » dim. mars 21, 2010 2:05 pm

Mélanie a écrit :J'ajouterais que si j'étais un lecteur tenté par la SF, la fantasy ou le fantastique mais qui ne s'y connaît pas trop et que je tombais ici en farfouillant sur le Net, c'est pile le genre d'échanges qui me ferait partir en courant en me disant "Ouais, bof, visiblement il ne se passe rien d'intéressant du côté des genres". Si même sur un forum de passionnés, on n'est pas capables de défendre des bouquins avec enthousiasme au lieu de râler sur tout et n'importe quoi, c'est que la littérature de genre est vraiment très mal barrée. C'est ça aussi que je trouve dommage, voire dommageable.
Je n'arrive pas à avoir si je suis d'accord avec toi, ou si au contraire j'ai un avis inverse. Je veux dire, il y a quelque chose qui me chiffonne dans ton argumentaire.
Je crois que c'est le fait que tu mettes "dans le même panier" les trois genres. A mes yeux, ils ont assez peu de liens entre eux - du point de vue thématique au moins. Du coup je me demande si le lecteur tenté par les trois à la fois existe? Peut être sont-ce mes propres oeillères lentement forgées au fil des ans, un signe que je vieillis, mais j'en doute.
S'il existe, me semble qu'un lecteur potentiel irait faire un tour davantage sur trois sites différents, chacun consacré davantage à l'un de ces genres, plutot que de chercher, comment dire, un "site de genres, mais généraliste"?
En tout état de cause, je ne crois pas qu'il y ait tromperie sur la marchandise. Sur les sites SF on défend principalement la SF, sur les sites Fantasy on défend, etc....

Je comprends ton épuisement, mais il y a espoir. Objectivement, les sites SF font beaucoup pour la Fantasy et le Fantastique après des lecteurs SF. Aucun doute pour moi en tout cas. Pour ne citer que 4 exemples, je n'aurais jamais lu les textes fantasy de Dunyach ou Dufour, ni les textes fantastiques de tu-sais-qui ou de Shepard, sans être passé par les sites SF.

Gilles Dumay a écrit :A force d'agressivité, il n'y a plus personne sur le cafardcosmique (du moins, c'est l'impression que ce forum me donne), forum qui était il y a encore un an et demi mon préféré (je n'étais même pas inscrit sur celui-ci à l'époque)...
Ben je ne suis pas certain que ca soit le point primordial de la désaffection dont tu parles. Bon c'est pas super cool de parler d'un site depuis un autre site, mais il me semlel que c'est plutot dû au fait que le CC perd petit à petit sa caractéristique de site de genre spécialisé en SF, pour devenir un site plus généraliste limite LitGén. Rien de mal à ça évidemment, mais je ne crois pas qu'un forum puisse être super actif-vivant dans ces conditions. Je parle bien du forum, pas du site qui lui reste super intéressant et une de mes sources principales.
Ce que j'essaie de dire c'est que pour qu'un forum soit actif, il faut de la passion. De l'énergie. Des oppositions sans le moindre doute. Mais en tous cas "une cause à défendre". Une spécialisation est un moteur parfait. Quand on mélange trop de choses, on devient fade.
Modifié en dernier par gutboy le dim. mars 21, 2010 2:32 pm, modifié 2 fois.
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hollyv
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Message par hollyv » dim. mars 21, 2010 2:16 pm

C'est sur que c'est bien dommage ce qui arrive à l'édition, licenciements, perte de chiffre d'affaire... mais c'est comme çà dans toutes les branches professionnelles.

Les gens préfèrent mettre 30 € pour acheter à manger plutot que 30 € pour acheter un bouquin.

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gutboy
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Message par gutboy » dim. mars 21, 2010 2:24 pm

GillesDumay a écrit : Depuis le début du mois chez Denoël nous reprenons 2 livres quand nous en vendons 1. Ce qui (sauf erreur de ma part) donne un taux de retour nettement supérieur à 100%, quand il faut être à 30% pour être "bon".
Euh, non. Ca fait 2/3, 66,66%.
hollyv a écrit :Les gens préfèrent mettre 30 € pour acheter à manger plutot que 30 € pour acheter un bouquin.
C'est pas faux, mais il préfèrent mettre 150€ dans l'achat du nouvel Iphone que de mettre 30€ pour acheter à manger. Les choix des consommateurs sont exemplaires d'irrationalité, c'est assez hasardeux de considérer ce genre de 'report' de dépenses comme des vases communicants. C'est plus compliqué que ça.
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Erion
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Message par Erion » dim. mars 21, 2010 2:51 pm

gutboy a écrit :
hollyv a écrit :Les gens préfèrent mettre 30 € pour acheter à manger plutot que 30 € pour acheter un bouquin.
C'est pas faux, mais il préfèrent mettre 150€ dans l'achat du nouvel Iphone que de mettre 30€ pour acheter à manger. Les choix des consommateurs sont exemplaires d'irrationalité, c'est assez hasardeux de considérer ce genre de 'report' de dépenses comme des vases communicants. C'est plus compliqué que ça.
Très exact. Le poste "nourriture", c'est celui qui se contracte le plus facilement en période de crise. Au lieu d'aller à Carrefour, on ira à Lidl ou Ed. Pour les loisirs, on va économiser pour des sorties ou des vacances, de l'exceptionnel qui rompt avec le quotidien. A l'inverse, c'est pas parce qu'on a de l'argent qu'on va acheter des livres. Les cadres sup, dans l'ensemble se sont massivement déportés vers Internet, au détriment de la télé et des loisirs traditionnels.

Ce ne sont pas les lecteurs qui ont disparu (en 30 ans, le nombre de foyer possédant au moins un livre a explosé), ce sont les GROS lecteurs qui s'effondrent. Ceux qui s'aventurent en dehors des sentiers battus.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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hollyv
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Message par hollyv » dim. mars 21, 2010 2:51 pm

gutboy a écrit :C'est pas faux, mais il préfèrent mettre 150€ dans l'achat du nouvel Iphone que de mettre 30€ pour acheter à manger. Les choix des consommateurs sont exemplaires d'irrationalité, c'est assez hasardeux de considérer ce genre de 'report' de dépenses comme des vases communicants. C'est plus compliqué que ça.
Oui c'est plus compliqué que çà, d'ailleurs je te remerçies de me prendre pour un crétin :), et parfois 30 € çà peut etre le salut pour finir ton mois et pas crever la dalle j'en parles en connaissance de cause je suis dans ce cas ; alors les clichés sur le nouvel iphone désolé mais c'est bidon...

Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » dim. mars 21, 2010 2:55 pm

De toutes façons la France est un pays où l'on a toujours peu lu. Il n'y a qu'à analyser la fréquentation de bibliothèques : 19% des français sont inscrits dans une bibliothèque publique contre 70% des Danois et environ 50% des Britanniques et des Américains. Pour les ventes de livres les Espagnols et les Italiens qui étaient à la traîne nous ont dépassé dans les années 90. Et ce sont les livres pratiques qui font les meilleurs ventes loin devant les romans (si j'en crois mes cours de sociologie de la lecture qui date un peu maintenant).

Déjà en temps normal le livre se vend peu, alors en période de crise je n'ose même pas imaginer. Et en plus si j'en crois ce qui est dit sur le site de Pôle Emploi, les cadres et les agents de maîtrise ont payé le plus lourd tribu à la crise (les gens les moins qualifié ayant été reconvertis dans le service à la personne). Et ce sont dans ces catégories là que l'on trouve les plus gros lecteurs.
Bienvenu chez Pulp Factory :
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Erion
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Message par Erion » dim. mars 21, 2010 3:05 pm

Fabien Lyraud a écrit :De toutes façons la France est un pays où l'on a toujours peu lu. Il n'y a qu'à analyser la fréquentation de bibliothèques : 19% des français sont inscrits dans une bibliothèque publique contre 70% des Danois et environ 50% des Britanniques et des Américains. Pour les ventes de livres les Espagnols et les Italiens qui étaient à la traîne nous ont dépassé dans les années 90. Et ce sont les livres pratiques qui font les meilleurs ventes loin devant les romans (si j'en crois mes cours de sociologie de la lecture qui date un peu maintenant).
Ouuh là, va pas comparer des systèmes éditoriaux qui n'ont rien de commun. La France publie beaucoup, elle publie même énormément, avec un réseau de libraires denses. Si les bibliothèques n'ont pas un gros taux de fréquentation, ca peut AUSSI s'expliquer par le fait que les gens préfèrent posséder les livres, les acheter, ou se les faire prêter par des amis. Il y a une composante culturelle. Le rapport au livre n'est pas le même. Et le rapport à la littérature non plus.
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Erion
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Message par Erion » dim. mars 21, 2010 3:08 pm

hollyv a écrit :
gutboy a écrit :C'est pas faux, mais il préfèrent mettre 150€ dans l'achat du nouvel Iphone que de mettre 30€ pour acheter à manger. Les choix des consommateurs sont exemplaires d'irrationalité, c'est assez hasardeux de considérer ce genre de 'report' de dépenses comme des vases communicants. C'est plus compliqué que ça.
Oui c'est plus compliqué que çà, d'ailleurs je te remerçies de me prendre pour un crétin :), et parfois 30 € çà peut etre le salut pour finir ton mois et pas crever la dalle j'en parles en connaissance de cause je suis dans ce cas ; alors les clichés sur le nouvel iphone désolé mais c'est bidon...
Certes, mais ce n'est pas parce que les gens dans ton cas ont 30 euros supplémentaires qu'ils vont s'acheter un livre avec. C'est pour dire que les populations pour qui 30 euros signifie manger ou pas manger, c'est pas celles qui vont tout de suite se poser la question : acheter ou ne pas acheter un livre.
La baisse d'achat, à mon avis, elle se situe plutôt chez les gros lecteurs, ceux chez qui la question est : un livre en plus ou autre chose ?
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dracosolis
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Message par dracosolis » dim. mars 21, 2010 3:14 pm

Du coup je me demande si le lecteur tenté par les trois à la fois existe?
ben y'a moi
fan ultime de d'AEVV et Heinlein, j'adore Butcher, Martin, Weeks, Scott lynch, Parker, Greene, Masterton, King, Joyce etc etc
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Sand
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Message par Sand » dim. mars 21, 2010 3:47 pm

je lis presque tout l'imaginaire (les vampires j'ai arrêté.)

et là je me refais une dose de "fantasy basique" : je confirme, je n'aime plus trop, j'en ai trop lu et il y a des lectures répétitives que j'aime et d'autres non, la fantasy c'est non.

Célia
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Message par Célia » dim. mars 21, 2010 3:52 pm

gutboy a écrit : Je crois que c'est le fait que tu mettes "dans le même panier" les trois genres. A mes yeux, ils ont assez peu de liens entre eux - du point de vue thématique au moins. Du coup je me demande si le lecteur tenté par les trois à la fois existe?
Il n'est peut-être pas nombreux, mais il existe. (Certains prétendent même qu'il se nomme André-François Ruaud.)

Ce qui me frappe, plus que le dénigrement de tel ou tel genre, c'est la mise en opposition croissante de catégories qui cohabitaient en assez bonne harmonie sous l'étiquette SF, il y a encore une quinzaine d'années - on distinguait bien les trois genres, chacun avait son préféré, mais on s'accordait à leur trouver un air de famille. Aujourd'hui, j'ai parfois l'impression que la défense de la science-fiction se focalise sur le rejet de sa progéniture bâtarde.

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Message par gutboy » dim. mars 21, 2010 3:58 pm

dracosolis, Sand, Célia: peut-être ai-je mal compris ce que Mélanie voulait dire, il me semblait qu'elle parlait plutot d'un p'tit nouveau qui se cherche.
Mélanie a écrit :un lecteur tenté par la SF, la fantasy ou le fantastique mais qui ne s'y connaît pas trop
Vous vous placez vraiment dans cette catégorie? Sérieux?
Modifié en dernier par gutboy le dim. mars 21, 2010 4:03 pm, modifié 2 fois.
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Message par gutboy » dim. mars 21, 2010 4:00 pm

Célia a écrit : Ce qui me frappe, plus que le dénigrement de tel ou tel genre, c'est la mise en opposition croissante de catégories qui cohabitaient en assez bonne harmonie sous l'étiquette SF, il y a encore une quinzaine d'années - on distinguait bien les trois genres, chacun avait son préféré, mais on s'accordait à leur trouver un air de famille. Aujourd'hui, j'ai parfois l'impression que la défense de la science-fiction se focalise sur le rejet de sa progéniture bâtarde.
Quand tout le monde a accès au gateau, et que les mangeurs sont peu nombreux, c'est l'harmonie. Maitenant tu augmentes le nombre de mangeurs et tu mets des règles d'accès, tu vas voir ce qui se passe.
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Nicky
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Message par Nicky » dim. mars 21, 2010 4:05 pm

gutboy a écrit :dracosolis, Sand, Célia: peut-être ai-je mal compris ce que Mélanie voulait dire, il me semblait qu'elle parlait plutot d'un p'tit nouveau qui se cherche.
Mélanie a écrit :un lecteur tenté par la SF, la fantasy ou le fantastique mais qui ne s'y connaît pas trop
Vous vous placez vraiment dans cette catégorie? Sérieux?
Quand j'étais jeune, clairement, je faisais pas de différence fondamentale entre les genres de l'imaginaire. C'était du rêve (irrationnel ou spéculatif, de l'aventure, du fun. L'histoire sans fin, Dune, Elric ou les super héros (mais y en avait pas en romans)
Et de ceux que je connais, j'ai l'impression que c'est principalement comme ça.

C'est justement en découvrant plus profondément les genres qu'on fait ses préférences. Pas forcément exclusives d'ailleurs.
Tous avec moi pour fonder le fan club de Kevin J Anderson et du communisme, le meilleur auteur de SF de tous les temps et le meilleur système social jamais appliqué de tous les temps ! \o/

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Message par Sand » dim. mars 21, 2010 4:11 pm

Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^

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