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Mélanie · Message par **Mélanie** » dim. mars 21, 2010 4:57 pm

gutboy a écrit :dracosolis, Sand, Célia: peut-être ai-je mal compris ce que Mélanie voulait dire, il me semblait qu'elle parlait plutot d'un p'tit nouveau qui se cherche.

Mélanie a écrit :un lecteur tenté par la SF, la fantasy ou le fantastique mais qui ne s'y connaît pas trop
Vous vous placez vraiment dans cette catégorie? Sérieux?

C'était effectivement ce dont je parlais dans mon message d'origine - pour dire que ce n'est pas avec ce genre d'attitude qu'on va contribuer à faire découvrir les genres à de nouveaux lecteurs - mais je rejoins Draco, Sand et Célia là-dessus. Moi, le terme d'imaginaire me va très bien, depuis l'adolescence je suis tentée par la SF, la fantasy ou le fantastique selon les périodes, mais fondamentalement les trois m'intéressent. Malgré les différences entre les genres, il y a pour moi une même impulsion de lecture à la base.

Je comprends ton point de vue, mais contrairement à toi, j'apprécie nettement plus les forums qui brassent les genres que ceux qui se spécialisent. Je trouve ça beaucoup plus vivant et plus enrichissant. Et je regrette moi aussi cette impression de "mise en opposition croissante entre les catégories" dont parle Célia.

Célia · Message par **Célia** » dim. mars 21, 2010 5:03 pm

gutboy a écrit :Quand tout le monde a accès au gateau, et que les mangeurs sont peu nombreux, c'est l'harmonie. Maitenant tu augmentes le nombre de mangeurs et tu mets des règles d'accès, tu vas voir ce qui se passe.

S'il y a toujours autant de gâteaux différents dans la boulangerie, même si certains se vendent moins, je ne vois pas trop où est le problème du point de vue du mangeur de gâteaux. (Je propose qu'on continue cette discussion par métaphores, ça donne des résultats marrants.)

Visiblement, nos analyses de base diffèrent. Je suis convaincue que la montée en puissance de la fantasy/bit-lit/autre chose est la résultante et non la cause de la baisse du lectorat SF. À tout le moins, une cause extrêmement marginale. Comme toutes les histoires d'œuf et de poule, c'est invérifiable, et vice versa. Mais je crains que le réflexe "état de siège" ne mène pas bien loin : Fort-Alamo, on sait comment ça se termine.

Mélanie · Message par **Mélanie** » dim. mars 21, 2010 5:11 pm

Célia a écrit :S'il y a toujours autant de gâteaux différents dans la boulangerie, même si certains se vendent moins, je ne vois pas trop où est le problème du point de vue du mangeur de gâteaux. (Je propose qu'on continue cette discussion par métaphores, ça donne des résultats marrants.)

On en était à décider si c'était à cause de la prolifération des éclairs qu'on ne trouvait presque plus de tartes aux pommes, c'était bien ça ?

Célia · Message par **Célia** » dim. mars 21, 2010 5:17 pm

Mélanie a écrit :On en était à décider si c'était à cause de la prolifération des éclairs qu'on ne trouvait presque plus de tartes aux pommes, c'était bien ça ?

Je dirais même qu'il reste encore pas mal de tartes aux pommes, grâce à tous ces boulangers qui aiment leur métier (je reconnais que c'est un peu moins vrai pour les babas au rhum.)

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 5:21 pm

Célia a écrit : S'il y a toujours autant de gâteaux différents dans la boulangerie, même si certains se vendent moins, je ne vois pas trop où est le problème du point de vue du mangeur de gâteaux. (Je propose qu'on continue cette discussion par métaphores, ça donne des résultats marrants.)

Ben c'est pas trop ce que les éditeurs ont l'air de dire....

Visiblement, nos analyses de base diffèrent. Je suis convaincue que la montée en puissance de la fantasy/bit-lit/autre chose est la résultante et non la cause de la baisse du lectorat SF. À tout le moins, une cause extrêmement marginale. Comme toutes les histoires d'œuf et de poule, c'est invérifiable, et vice versa. Mais je crains que le réflexe "état de siège" ne mène pas bien loin : Fort-Alamo, on sait comment ça se termine.

Je ne vois personnellement pas beaucoup de rapport entre la montée de l'un et la baisse de l'autre. Plus précisément, je ne vois pas de lien de cause à effet. Pour dire les choses un peu bêtement, la Fantasy monte parce que la Fantasy monte, la SF baisse par ce que la SF baisse. Là encore, je ne crois pas - je peux me tromper - aux vases communicants.

Mélanie a écrit :Et je regrette moi aussi cette impression de "mise en opposition croissante entre les catégories" dont parle Célia.

En vrai j'ai du mal à la voir, cette opposition. J'imagine que c'est dû au raisonnement expliqué plus haut.Quitte à me re-répéter bêtement, La Fantasy c'est le Mal parce que la Fantasy c'est le Mal. La SF c'est le Bien parce que la SF c'est le Bien. Mais en aucun la Fantasy c'est le Mal parce que la SF c'est le bien. Il n'y a pas d'opposition, il y a co-existence des deux phénomènes.
C'est un procédé psychologique qui m'a toujours laissé désarmé, cette tendance à considérer que si l'on critique une chose, cela signifie nécessairement, obligatoirement, qu'on en défend une autre.
Quand j'étais petit, j'adorais les tartes aux pommes. Maintenant je mange surtout des fraisiers. Mais ce n'est pas parce que je mange des fraisiers que je ne mange plus de tartes aux pommes. C'est parce que je n'aime plus les tartes au pommes. Les fraisiers n'y sont pour rien.

Erion · Message par **Erion** » dim. mars 21, 2010 5:30 pm

Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^

Tout s'explique.

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 5:34 pm

Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^

Moi si. Il y avait les bouquins chiants étudiés bêtement en cours et les vrais livres, que je lisais toute la nuit à la lampe de poche sous une table recouverte d'une couverture pour que la lumière ne filtre pas.

Mélanie · Message par **Mélanie** » dim. mars 21, 2010 5:38 pm

gutboy a écrit :Quand j'étais petit, j'adorais les tartes aux pommes. Maintenant je mange surtout des fraisiers. Mais ce n'est pas parce que je mange des fraisiers que je ne mange plus de tartes aux pommes. C'est parce que je n'aime plus les tartes au pommes. Les fraisiers n'y sont pour rien.

Et tu passes tous les dimanches devant la vitrine du boulanger en disant "Les tartes aux pommes, c'est le Mal" ?
(Ou les fraisiers. Je sais plus. Mais j'arrête là ou je vais rater mon train.)

Célia · Message par **Célia** » dim. mars 21, 2010 5:38 pm

gutboy a écrit : Quand j'étais petit, j'adorais les tartes aux pommes. Maintenant je mange surtout des fraisiers. Mais ce n'est pas parce que je mange des fraisiers que je ne mange plus de tartes aux pommes. C'est parce que je n'aime plus les tartes au pommes. Les fraisiers n'y sont pour rien.

Je crois qu'on est à peu près d'accord, là.

Je réagissais surtout à :

Non, mais les libraires qui estiment que nous DEVONS aimer ça parce que c'est COMME LA SF, donc ils ne vendent que ça... sans compter tous les ceusses qui m'expliquent que si ça n'est pas de la SF, alors la SF est de la m...
eh bien ils me donnent encore plus envie de ne PAS lire ça

Parce que je trouve ça assez représentatif du discours d'un certain nombre d'amateurs de tarte aux pommes.

(Ça y est, j'ai mal au coeur.)

Papageno · Message par **Papageno** » dim. mars 21, 2010 5:44 pm

Moi si. Il y avait les bouquins chiants étudiés bêtement en cours et les vrais livres, que je lisais toute la nuit à la lampe de poche sous une table recouverte d'une couverture pour que la lumière ne filtre pas.

Voila !
Mais moi, c'était, sous la couverture dans mon lit douillé.
Et mon pére (ouvrier) qui venait, tard le soir, m'arracher la lampe de poche des mains, en disant: Hein! la pile c'est pas toi qui la paye ... maintenant TU DORT!

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 5:45 pm

Mélanie a écrit : Et tu passes tous les dimanches devant la vitrine du boulanger en disant "Les tartes aux pommes, c'est le Mal" ?
(Ou les fraisiers. Je sais plus. Mais j'arrête là où je vais rater mon train.)

J'imagine que tu ne me croiras pas si je te dis que je l'ai fait en famille il n'y a pas si longtemps. Cétait comme sur les forums. Il y avait plusieurs gâteaux. Quand on m'a proposé la tarte au pommes, j'ai dit, précisément: "hors de question, les tartes aux pommes c'est le Mal"
C'est un hasard mais c'est rigolo. Non, je ne le fais pas tous les dimanche. Mais oui, à chaque fois qu'on va me demander mon avis sur un gâteau ou me dire qu'on aime la tarte aux pommes, je répondrais que les tartes aux pommes c'est le Mal. Même (surtout?) en présence de gens qui adorent ça.

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 5:46 pm

Papageno a écrit : Voila !
Mais moi, c'était, sous la couverture dans mon lit douillé.
Et mon pére (ouvrier) qui venait, tard le soir, m'arracher la lampe de poche des mains, en disant: Hein! la pile c'est pas toi qui la paye ... maintenant TU DORT!

Passeke t'étais pas à l'internat.

Jindi · Message par **Jindi** » dim. mars 21, 2010 6:07 pm

Moi c'est plutôt les gens qui lisent "que" de la SF ou "que" de la "fantasy" qui m'inquiètent.
Je trouve ça pas très sain, ou dommage.
Ca me parait aussi étrange que " Je ne regarde que des westerns", ou " Je ne mange que du poisson", " Je n'écoute que du rock".
Et tout le reste c'est le mal, c'est navrant, c'est moche, c'est pas bon.

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 6:22 pm

Je crois pas que ça existe?

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. mars 21, 2010 6:51 pm

Célia a écrit :
Mélanie a écrit :On en était à décider si c'était à cause de la prolifération des éclairs qu'on ne trouvait presque plus de tartes aux pommes, c'était bien ça ?
Je dirais même qu'il reste encore pas mal de tartes aux pommes, grâce à tous ces boulangers qui aiment leur métier (je reconnais que c'est un peu moins vrai pour les babas au rhum.)

non mais moi j'ai l'impression que depuis que le boulanger a diversifié son étal non seulement il vend beaucoup d'éclairs, mais et d'une la tarte au pomme a trouvé une impulsion nouvelle et de deux son rayon s'est imperceptiblement agrandi ...
en outre, il lui arrive de vendre aussi bien plus de babas au rhum que par le passé...
ajoutons qu'il lui arrive de proposer des macarons à l'ancienne et des marrons glacés dorés à l'or fin en période de fête et que bizarrement ceux ci partent alors que plus personne n'en voulait...

(merde les pâtisseries sont fermées dans mon bled à c't'heure, on peut changer de métaphore par pitié les filles?)

Ben c'est pas trop ce que les éditeurs ont l'air de dire....

bizarrement pas tous ceux que je connais

et bizarrement ce sont qui ne le disent pas qui n'ont pas de problèmes de trésorerie...
peut-être faut-il y voir un lien de cause à effet qui ne soit pas celui conspué par les AUTRES éditeurs