Les prochaines parutions Orbit

Le_navire · Message par **Le_navire** » dim. mars 21, 2010 7:01 pm

Mamie raconte sa vie :

Je me souviens de l'époque où l'on trouvait les bouquins de fantasy uniquement dans les collecs SF, parce qu'il n'y avait pas de collec ou d'éditeurs spécialisés.
Je n'aimais pas ça à l'époque et je traquais les 4emes de couve pour être sûre de ne pas tomber sur un Fantasy. certains m'ayant échappé, je me suis retrouvée avec quelques uns d'entre eux dans ma bibliothèque : je n'aimais toujours pas ça, mais certains bouquins, comme les McCaffrey m'amusaient plus que les autres (à l'époque il n'y avait que les premiers tomes, donc on ne basculait pas dans la SF) et finissaient par se faire une vraie place dans mes lectures "agréables et peu exigeantes". Mais je ne tentais guère volontairement de franchir un pas qui ne m'apportait rien dans 80 % des cas, à part d'y perdre mes petits sous (ça compte)

Ce n'est qu'en arrivant sur les forums que j'ai commencé à mettre mon nez dans certains bouquins de Fantasy : je me suis rendue compte que les gens qui critiquaient à tour de bras le genre avaient quand même des coups de cœur et je n'ai jamais été déçue par ceux-là.

Donc l'opposition franche sert aussi à ça : on détermine les rares perles qui peuvent vous plaire dans un genre qu'on aime pas parce que ceux qui participent des mêmes réticences que vous vous aident à trouver les quelques livres qui vont vraiment vous plaire, genre ou pas genre.

Quant aux petits jeunes qui aiment la Fantasy, ils vont sur Elbakin ou sur le Forum de Brage, et c'est très bien comme ça. Ici, je suis contente d'entendre parler surtout de ceux qui vont vraiment me plaire, moi qui ne suis ni une petite jeune ni une amatrice du genre dans sa globalité. Et du coup, quand un bouquin dans un genre que je n'aime pas me plaît, j'en parle toujours, et je le recommande parce que je sais qu'il plaira aux copains.

Si on se met à faire la même chose que les voisins, à savoir parler de l'énorme production qui ne plaira pas à la majorité des gens du forum, je ne vois perso pas bien l'intérêt, du coup. Et je n'aurais plus grand chose à faire ici. Non ?

kemar · Message par **kemar** » dim. mars 21, 2010 7:05 pm

Pour en revenir aux réactions épidermiques systématiques, désolé, mais si les réactions étaient un peu moins primaires, peut être cela ouvrirait il un peu la discussion.

Quand je parle de l'intention, sand, je ne parle pas que de ma "volonté", mais de quelque chose qui sous entend un message de base, et qui se retrouve directement dans la composition d'une image, dans la façon dont je vais gérer l'éclairage et le traité.
Pour moi l'élément fantasy ou SF d'une image est majoritairement dans "l'habillage" de la structure visuelle définie par l'intention.
Si tu prenais un peu moins de haut mes interventions, peut être que ça vaudrait le coup que je développe, en faisant des speeds sur la même structure avec des les gammes de couleurs correspondantes, pour si la même illustration avec les codes (ou clichés) SF répugnent moins ici. Cela me prendrait probablement une heure pour vous montrer deux nouvelles images, avec des codes différents, mais est ce bien la peine si c'est pour avoir des "burp", ou des "niveau -3000" en réponse?

Je ne suis pas vexé sur les messages de mes couvertures, cela fait effectivement partie du jeu. Je constate juste que chaque nouveau sujet sur la fantasy engendre les mêmes réactions puériles, quelque soit la qualité des livres mis en avant. Je trouve cela navrant sur un forum où beaucoup de membres on par ailleurs des choses intelligentes, profondes, documentées à dire sur les sujets qui leur plaisent.

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 7:26 pm

kemar a écrit :Pour en revenir aux réactions épidermiques systématiques, désolé, mais si les réactions étaient un peu moins primaires, peut être cela ouvrirait il un peu la discussion.

Pardon hein, mais de la part du mec dont la première intervention sur ce fil est
"Niveau couvertures, c'est un peu le vide-ordure qui se fout de la poubelle de table. ", je trouve ça un tantinet gonflé. Charité bien ordonnée...
Répondre à une agression (réelle ou vécue comme telle) par une agression disqualifie totalement l'un ET l'autre des interlocuteurs. Aucune paix n'est obtenue en flinguant les interlocuteurs à la table des négociations MEME si ils ont tort.

En sortant d'une émission télévisée où il a magnifiquement argumenté en faveur de la résolution pacifique des conflits, BHL s'est pris une tarte à la crème et a commencé à tabasser son agresseur. Pardon, encore, loin de moi l'idée de te comparer à BHL, mais ta phrase me fait penser à cet épisode.

Alors soit tu dis clairement, quand on m'agresse j'agresse et on se bastonne et tout va bien, soit si tu défends vraiment ta position ci-dessus, alors fais le par l'exemple.

kibu · Message par **kibu** » dim. mars 21, 2010 7:27 pm

Je reviens sur mon message (première page du fil) puisque l'heure est venue aux confidences.
A force de lire, j'ai développé une sorte d'adaptation (un sixième sens ?) pour débusquer les bouquins qui ne me plairont pas ou qui seront tout simplement médiocres. C'est comme ça, je me trompe rarement (mais il arrive que je me trompe).
En conséquence, en lisant une quatrième de couverture, en matant une illustration de couverture et en feuilletant un bouquin (faut pas déconner tout de même), je suis capable de déterminer si ledit livre me plaira ou non, voire s'il s'agit d'une bouse ou non. Vous ne voudriez quand même pas que je me fade une bouse alimentaire par pur masochisme, histoire de prouver que je n'ai pas de préjugés ?
D'autant plus que le temps que je libère ainsi me permet de parler des romans me tenant à coeur. Tiens, dernièrement Chien du heaume de Justine Niogret. Prenez des notes !

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 7:36 pm

Argh, si kibu se met à faire des confidences, je vais devoir confesser avoir dévoré avec passion Le Cycle des épées, Les Chroniques de Thomas Covenant, Elric, Terremer, et j'en oublie sans doute. Ca va faire tâche sur mon cv.

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. mars 21, 2010 7:56 pm

Guttie et kibu quasiment à poil

mes yeux saignent...

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mars 21, 2010 9:45 pm

Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^

Il y en a une: en littgen, l'absence TOTALE d'idée ET DE STYLE est préférable, d'ailleurs on ne publie que les livres qui respectent cette exigence (id. dans certaines collections de fantasy, d'ailleurs).

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mars 21, 2010 9:50 pm

gutboy a écrit :[. Plus précisément, je ne vois pas de lien de cause à effet. Pour dire les choses un peu bêtement, la Fantasy monte parce que la Fantasy monte, la SF baisse par ce que la SF baisse. Là encore, je ne crois pas - je peux me tromper - aux vases communicants.

Il y a quand même une relation entre le fait qu'on met à disposition des lecteurs des tonnes de mauvaise fantasy parce que les distributeurs ont décidé qu'elle doit monter et quasiment pas de SF parce que les distributeurs ont décidé que ça ne se vendrait pas. Je ne dirai pas qu'ils ont pris les deux décisions de façon coordonnée, mais ils les ont prises en même temps en ne faisant porter leur effort que d'un seul côté.

erispoe · Message par **erispoe** » dim. mars 21, 2010 9:58 pm

bormandg a écrit :
Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^
Il y en a une: en littgen, l'absence TOTALE d'idée ET DE STYLE est préférable, d'ailleurs on ne publie que les livres qui respectent cette exigence (id. dans certaines collections de fantasy, d'ailleurs).

C'est bizarre mais j'ai comme l'impression qu'on trouve, pour peu qu'on en cherche, des bouquins avec du style et des idées aussi en littérature générale...

bormandg · Message par **bormandg** » dim. mars 21, 2010 10:05 pm

erispoe a écrit :
bormandg a écrit :
Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^
Il y en a une: en littgen, l'absence TOTALE d'idée ET DE STYLE est préférable, d'ailleurs on ne publie que les livres qui respectent cette exigence (id. dans certaines collections de fantasy, d'ailleurs).
C'est bizarre mais j'ai comme l'impression qu'on trouve, pour peu qu'on en cherche, des bouquins avec du style et des idées aussi en littérature générale...

En cherchant bien, on en trouve. Parce que la règle d'interdiction n'est pas toujours respectée. Et puis, il reste toujours les auteurs anciens, du temps de Zweig...

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. mars 21, 2010 10:55 pm

bormandg a écrit :
gutboy a écrit :[. Plus précisément, je ne vois pas de lien de cause à effet. Pour dire les choses un peu bêtement, la Fantasy monte parce que la Fantasy monte, la SF baisse par ce que la SF baisse. Là encore, je ne crois pas - je peux me tromper - aux vases communicants.
Il y a quand même une relation entre le fait qu'on met à disposition des lecteurs des tonnes de mauvaise fantasy parce que les distributeurs ont décidé qu'elle doit monter et quasiment pas de SF parce que les distributeurs ont décidé que ça ne se vendrait pas. Je ne dirai pas qu'ils ont pris les deux décisions de façon coordonnée, mais ils les ont prises en même temps en ne faisant porter leur effort que d'un seul côté.

tu es bon pour la théorie du complot, dear

et ton affirmation n'a aucune base factuelle solide

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. mars 21, 2010 10:56 pm

bormandg a écrit :
erispoe a écrit :
bormandg a écrit :
Sand a écrit :Pire, je ne faisais pas de différence entre un bouquin littgén et un bouquin d'imaginaire ^^
Il y en a une: en littgen, l'absence TOTALE d'idée ET DE STYLE est préférable, d'ailleurs on ne publie que les livres qui respectent cette exigence (id. dans certaines collections de fantasy, d'ailleurs).
C'est bizarre mais j'ai comme l'impression qu'on trouve, pour peu qu'on en cherche, des bouquins avec du style et des idées aussi en littérature générale...
En cherchant bien, on en trouve. Parce que la règle d'interdiction n'est pas toujours respectée. Et puis, il reste toujours les auteurs anciens, du temps de Zweig...

georges tu es le plus chou des hommes mais qu'est-ce que tu es agaçant quand tu sors des énormités pareilles

franchement, à ce stade tu devrais t'en tenir à "la litt gen" c'est le mal" ça serait pas plus fondé mais au moins tu cacherais pas tes préjugés et tes goûts sous une apparence de raisonnement

kemar · Message par **kemar** » dim. mars 21, 2010 11:08 pm

gutboy a écrit :
kemar a écrit :Pour en revenir aux réactions épidermiques systématiques, désolé, mais si les réactions étaient un peu moins primaires, peut être cela ouvrirait il un peu la discussion.
Pardon hein, mais de la part du mec dont la première intervention sur ce fil est
"Niveau couvertures, c'est un peu le vide-ordure qui se fout de la poubelle de table. ", je trouve ça un tantinet gonflé. Charité bien ordonnée...
Répondre à une agression (réelle ou vécue comme telle) par une agression disqualifie totalement l'un ET l'autre des interlocuteurs. Aucune paix n'est obtenue en flinguant les interlocuteurs à la table des négociations MEME si ils ont tort.

En sortant d'une émission télévisée où il a magnifiquement argumenté en faveur de la résolution pacifique des conflits, BHL s'est pris une tarte à la crème et a commencé à tabasser son agresseur. Pardon, encore, loin de moi l'idée de te comparer à BHL, mais ta phrase me fait penser à cet épisode.

Alors soit tu dis clairement, quand on m'agresse j'agresse et on se bastonne et tout va bien, soit si tu défends vraiment ta position ci-dessus, alors fais le par l'exemple.

Ce serait le cas si c'était la première discussion du type, or c'est systématique. Au bout d'un moment, (le énième sujet dernières parutions fantasy) si les arguments, le raisonnement ne fonctionnent plus, on essaye de parler sur le même ton pour voir si cela déclenche un déclic, en vain, je le crains.

gutboy · Message par **gutboy** » dim. mars 21, 2010 11:12 pm

dracosolis a écrit : franchement, à ce stade tu devrais t'en tenir à "la litt gen" c'est le mal" ç

Tssss! Je vais poser un copyright sur l'expression.
Et il faut une majuscule à Mal, sinon ça perd de sa valeur.

gutboy · Message par **gutboy** » lun. mars 22, 2010 12:00 am

kemar a écrit : Ce serait le cas si c'était la première discussion du type, or c'est systématique. Au bout d'un moment, (le énième sujet dernières parutions fantasy) si les arguments, le raisonnement ne fonctionnent plus, on essaye de parler sur le même ton pour voir si cela déclenche un déclic, en vain, je le crains.

"C'est pas moi qui ait commencé.", "mais il y a que comme ça qu'il comprend", "c'est pas ma faute, c'est lui", comme justification pour me comporter de la façon que je critique. Tout ça est d'un classique. Bref. Je t'ai dit ce que j'avais à dire sur ce point, je passe à autre chose.

Ce que je pense de la Fantasy?
"Pour moi la Fantasy c'est clairement la sexualité .../... la Fantasy a toujours été marquée au coin de la sexualité. Quand je veux lire autre chose que de la sexualité, je lis de la Science-Fiction ou de la littérature blanche mais la Fantasy est pour moi intégralement une litttérature dont le but est d'arriver à des relations sexuelles consenties, valorisantes, avec une créature de rève". Catherine Dufour

De là à en déduire que les auteurs qui écrivent de la Fantasy le font d'une seule main, et que les lecteurs de Fantasy ont des sérieux problèmes de couple, il 'y a un énorme gouffre que je suis obligé de franchir allègrement pour me marrer. Hop!
La Fantasy c'est une littérature de frustrés. Hop.