La violence dans les romans jeunesse

Pascal · Message par **Pascal** » ven. juin 13, 2008 9:25 am

Lensman a écrit :quand tu écoutes les suites pour violoncelle de Bach, c'est pas flagrant, Eros et Thanatos,

Quand tu écoutes, peut-être, mais quand tu les regardes jouées par Ophélie Gaillard, je peux te dire que t'as l'Eros et le Thantos qui se dressent furieusement... Enfin, moi, en tout cas.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 13, 2008 9:28 am

Pascal:
J'allais te le dire...
Bêtement (pour moi), mon interprète préféré des suites de Bach est Enrico Mainardi, un vieux à cheveux blancs (mort ,en plus...).
Je suis obligé de donner dans la nécrophilie homsexuelle, qui est un moteur bien connu de l'art, aussi...
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 13, 2008 9:33 am

Crazy Guide:
Pour moi, Bernard Noël, c'est le nullard qui a traduit (?!) jadis "Démons et Merveilles" de Lovecraft...
Le "Si long, Carter!" pour "So long, Carter!" (entre autres joyeusetés) est devenu légendaire comme exemple parfait d'incompétence.
Mais ce n'est peut-être pas le même Bernard Noël...
Oncle Joe

Nébal · Message par **Nébal** » ven. juin 13, 2008 9:35 am

"Si long, Carter !", j'imagine qu'on doit pouvoir trouver ça érotique...

Charlotte · Message par **Charlotte** » ven. juin 13, 2008 9:37 am

Pascal a écrit : Quand tu écoutes, peut-être, mais quand tu les regardes jouées par Ophélie Gaillard, je peux te dire que t'as l'Eros et le Thantos qui se dressent furieusement... Enfin, moi, en tout cas.

Et moi qui allais presque m'excuser de mon trait d'humeur de ce matin en pensant que j'allais passer pour une pornographe hystérique... Finalement, je me sens moins seule...

Charlotte · Message par **Charlotte** » ven. juin 13, 2008 9:39 am

Lensman a écrit :Crazy Guide:
Pour moi, Bernard Noël, c'est le nullard qui a traduit (?!) jadis "Démons et Merveilles" de Lovecraft...
Le "Si long, Carter!" pour "So long, Carter!" (entre autres joyeusetés) est devenu légendaire comme exemple parfait d'incompétence.
Mais ce n'est peut-être pas le même Bernard Noël...
Oncle Joe

Mon Bernard Noël à moi il a surtout écrit Le Château de Cène (L'Imaginaire Gallimard) et La Castration mentale (P.O.L.) et il me semble qu'il a été l'un des derniers auteurs censurés par De Gaulle (faudrait que j'aille vérifier)

Edit : Sur le titre Château de Cène, comment ai-je pu me tromper

crazy guide · Message par **crazy guide** » ven. juin 13, 2008 9:39 am

Et bien, les jeunes, samedi soir approche !

rmd · Message par **rmd** » ven. juin 13, 2008 9:42 am

Lensman a écrit : Des bons textes de SF avec du sexe cru, je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais à vrai dire, le peu existant disparaîtrait que ça ne déparerait pas beaucoup ma peu vraisemblable bibliothèque...
Je parle bien de "bons textes de SF".
Oncle Joe

Quand même, tu ne te débarasserais pas de "gare à la bete" et "comme une bete" de Farmer, non ? Surtout avec les fabuleuses couvs des éditions champs libres:

http://www.noosfere.org/icarus/livres/n ... 1822784197

(ce ne sont pas les meilleurs farmers, mais certaines scènes sont vraiment réussies)

Epikt · Message par **Epikt** » ven. juin 13, 2008 9:51 am

Lensman a écrit :Ce fil montre qu'il y a bien, pour certains en tout cas, une impression que le sexe (et la violence?) interviennent de façon incongrue dans certains bouquins (et au cinéma, mais c'est un autre débat). Il s'agit d'une tendance due sans doute à un quiproquo: on va passer pour des mijoré(e)s ou des dégonflé(e)s si ça ne baise pas et si ça n'évicère pas.

Je me permets d'intervenir car je décèle ici quelque chose qui m'énerve - peut-être du à une discussion sur un autre forum qui touche à un sujet similaire et où je me suis déjà énervé plus que raison, donc Oncle Joe va payer (gentillement) les pots cassés

Bref, le misérabilisme récurent de ceux n'aimant pas l'érotisme et la violence en fiction (ils peuvent avoir leurs raisons), dérivant volontiers vers la victimisation ("la société porno consumériste nous imposent du cul qui nous choque, cépajuste"), m'énerve.
Il n'y a pas de jugement moral ("mijorée ! mijorée ! nananananère !") sur les auteurs qui ne mettent pas de culs dans leurs bouquins, qui en mettraient alors pour échapper à la vindicte populaire/critique/marketeuse et ne pas passer pour un coincé du traitement de texte. Il y en a probablement un sur les auteurs qui ne mettent pas de cul ou de violence là où il devrait en avoir (ce qui est souvent très ridicule), mais ce n'est pas la même chose.

Ce que tu remarques, je ne sais pas trop pour les romans mais c'est connu pour la BD, ce sont ces auteurs qui croient qu'il suffit de mettre des nibards pour faire de la BD adulte (par opposition à la BD adolescente et/ou pour momes, qui raconte la même chose sans airbags). Résultat il font de la BD beauf, mais faut pas leur dire.
Donc c'est pas "je mets des nénés et des bites parce que je suis pas une pucelle c'est vrai quoi !", mais plutôt "je mets des bites et des nénés parce que je fais pas de la BD pour les gosses moi !".

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 13, 2008 9:55 am

rmd:
Evidemment, que je m'en débarasserait pas... (d'autant que c'est les vielles éditions originales, avec les illos de couv de Moebius (non crédité)).
Mais il s'agit de texte dans lequel les scènes de sexes sont provoquante exprès, des sortes de parodie de pornographie. Aucun rapprt avec la manie de mettre des scènes de sexe ou de violence dans des textes qui s'en passerait fort bien. Et aucun rapport avec l'érotisme non plus...
Je peut aussi citer l'excellent "L'I.A .et sous double" de Scott Westerfeld, où il y a de belle sènes érotiques SF. Mais ce sont des scènes érotiques SF, pas des scènes érotiques qui auraient du sens sans le contexte SF (je sais bien que dans "contexte", il y a "texte" et "con", mais c'est sans rapport non plus).
Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » ven. juin 13, 2008 9:57 am

Epikt a écrit : Ce que tu remarques, je ne sais pas trop pour les romans mais c'est connu pour la BD, ce sont ces auteurs qui croient qu'il suffit de mettre des nibards pour faire de la BD adulte (par opposition à la BD adolescente et/ou pour momes, qui raconte la même chose sans airbags). Résultat il font de la BD beauf, mais faut pas leur dire.

Hm, le "fan service", c'est aussi mettre des nibards et des petites culottes un peu partout pour exciter l'adolescent dans les mangas. J'ai reçu hier le premier DVD de la série (de SF) "La mélancolie d'Haruhi Suzumiya" et l'héroïne va chercher précisément une fille mignonne à gros seins pour attirer des gens dans son club "SOS gardiens" (aka Sauver le monde en le submergeant de fun - sic- -).
L'érotisme pour adolescents masculins, ça existe aussi.

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juin 13, 2008 10:03 am

Lensman a écrit :rmd:
Evidemment, que je m'en débarasserait pas... (d'autant que c'est les vielles éditions originales, avec les illos de couv de Moebius (non crédité)).
Mais il s'agit de texte dans lequel les scènes de sexes sont provoquante exprès, des sortes de parodie de pornographie.

ah ben ouiche, si c'est pas provocant, si ça a pas une portée révolutionnaire, le sexe, c'est pas bô...

(disait l'autre nympho hystéro du topic)

nous parlons depuis le début, enfin moi, de scénes de cul qui se justifient et qui ne sont pas écrites par un tacheron marketeur, arrêtons d'y revenir ou de chercher des excuses et des alibis politiques à l'usage du sexe dans les livres et BD
il peut y avoir du cul pour le plaisir merde
grmbl
(gentiment)
mais grmbl

Epikt · Message par **Epikt** » ven. juin 13, 2008 10:14 am

Erion a écrit :Hm, le "fan service", c'est aussi mettre des nibards et des petites culottes un peu partout pour exciter l'adolescent dans les mangas. J'ai reçu hier le premier DVD de la série (de SF) "La mélancolie d'Haruhi Suzumiya" et l'héroïne va chercher précisément une fille mignonne à gros seins pour attirer des gens dans son club "SOS gardiens" (aka Sauver le monde en le submergeant de fun - sic- -).
L'érotisme pour adolescents masculins, ça existe aussi.

Ah oui, bien sûr, c'est d'ailleurs pour cela que ces BD son souvent classés en rayon "ado-adulte", car ce sont les ados qui les lisent le plus.
N'empêche, l'ajout de cul dans ce genre de BD c'est pas tant d'être traité ou pas de mijorée, mais plutôt de pouvoir dire "tu vois je fais de la vraie BD pas pour les mômes, la preuve au début t'as pas le blabla loi 16 juillet 1949".

PS : puisque t'en parles, La mélancolie de Haruhi Suzumiya (très bonne série d'ailleurs) est vraiment intéressant à regarder du point de vue du "stéréotype manga" (parce que c'est pas forcément une histoire d'avoir une fille sexy dans le club, Haruhi va chercher toutes (enfin... certaines ^^) les figures mythiques du manga).

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juin 13, 2008 10:17 am

Epîkt:
Bien sûr qu'il y a tout plein de textes (et BD, etc) magnifiques avec du sexe et de la violence à bon escient, qui donc en douterait?
Mais d'une part (et là c'est personnel), ça m'intéresse moyennement (on pourrait discuter sur ce que l'on entend par "violence" et "sexe"), et surtout, ça me semble envahissant (impression partgager par quelques autres vieux atardés).
Les créateurs, les éditeurs, etc, font ce qu'ils veulent, les lecteurs, etc. lisent et regardent ce qu'ils ont envie de regarder.
Cela n'empêche pas de faire des remarques, sympathiques ou moins sympathiques, sur des tendances, et ceux qu'elles surprennent, de se demander les raisons de ces remarques.
Oncle Joe

Tony · Message par **Tony** » ven. juin 13, 2008 10:21 am

Epikt a écrit : PS : puisque t'en parles, La mélancolie de Haruhi Suzumiya (très bonne série d'ailleurs) est vraiment intéressant à regarder du point de vue du "stéréotype manga".

Je plussoie... et c'est presque plus flagrant dans les romans...