S. Lehman & G. Dumay sur France Inter

Message par **Travis** » mar. août 03, 2010 1:50 pm

bormandg a écrit :
Travis a écrit :je crois que j'avais déjà posé la question quand Gilles était venu dialoguer sur le forum, mais je repose ma question:

Pourquoi le prix du grand format ne baisserait il pas une fois que le même livre est édité en poche?
Est ce que cela ne permettrait il pas de vendre les stocks au lieu de les envoyer au pilon?

J'imagine que cela entrainerait certaines contraintes mais bon.
AMA, cela serait d'une certaine façon illégal. Le pilon ou la vente en soldes sont une chose, la re-fixation d'un prix éditeur en serait une autre, qui exigerait une réécriture de la loi...

Si c'est le cas, pourquoi ne pas modifier, pour trouver des solutions afin que toute une industrie ne périclite pas?

JDB · Message par **JDB** » mar. août 03, 2010 1:55 pm

A propos de la vente de livres dans les Maisons de la presse.
Le site journaux.fr se présente comme un catalogue -- et un vendeur en ligne -- de tous les produits vendus en maison de la presse : journaux et revues, bien sûr, mais aussi (entre autres) DVD, figurines, collections... et livres.
Je vais dans leur rubrique "Livres".
Je vais dans la sous-rubrique SF/Fantasy/Terreur, et voilà le résultat (à la date d'aujourd'hui, bien sûr -- 3/8/2010, 14:48).
Bifrost n° 56, au milieu des Twilight et des livres jeunesse.
Quid ?
JDB

bormandg · Message par **bormandg** » mar. août 03, 2010 2:04 pm

Travis a écrit :
bormandg a écrit :
Travis a écrit :je crois que j'avais déjà posé la question quand Gilles était venu dialoguer sur le forum, mais je repose ma question:

Pourquoi le prix du grand format ne baisserait il pas une fois que le même livre est édité en poche?
Est ce que cela ne permettrait il pas de vendre les stocks au lieu de les envoyer au pilon?

J'imagine que cela entrainerait certaines contraintes mais bon.
AMA, cela serait d'une certaine façon illégal. Le pilon ou la vente en soldes sont une chose, la re-fixation d'un prix éditeur en serait une autre, qui exigerait une réécriture de la loi...
Si c'est le cas, pourquoi ne pas modifier, pour trouver des solutions afin que toute une industrie ne périclite pas?

En quoi sauver cette industrie apporterait-il de l'argent à Bolloré, quand le ramassage des restes lui en donnera plus? Et lui enlèvera des concurrents (tout non-subordonné est un rival)?

Lensman · Message par **Lensman** » mar. août 03, 2010 2:15 pm

bormandg a écrit : En quoi sauver cette industrie apporterait-il de l'argent à Bolloré, quand le ramassage des restes lui en donnera plus? Et lui enlèvera des concurrents (tout non-subordonné est un rival)?

S'il se trouve que ça peut lui rapporter de l'argent, il le fera. Qu'est-ce qui prouve que le ramassage des restes (quels restes?) lui rapporterait davantage.? Pour gagner de l'agent, il faut absolument produire davantage, et pousser les gens à acheter davantage. Ou alors, ton chiffre d'affaire va stagner, puis diminuer.
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » mar. août 03, 2010 2:34 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : En quoi sauver cette industrie apporterait-il de l'argent à Bolloré, quand le ramassage des restes lui en donnera plus? Et lui enlèvera des concurrents (tout non-subordonné est un rival)?
S'il se trouve que ça peut lui rapporter de l'argent, il le fera. Qu'est-ce qui prouve que le ramassage des restes (quels restes?) lui rapporterait davantage.? Pour gagner de l'agent, il faut absolument produire davantage, et pousser les gens à acheter davantage. Ou alors, ton chiffre d'affaire va stagner, puis diminuer.
Oncle Joe

Telle que je comprends sa tactique, il préfère avoir 50% d'une industrie qui réalise un CA de 100 millions que 10% d'une industrie qui réaliserait 10 milliards. Son système, c'est de faire disparaître ce qui ne lui appartient pas, pas de créer.

Lensman · Message par **Lensman** » mar. août 03, 2010 2:45 pm

bormandg a écrit : Son système, c'est de faire disparaître ce qui ne lui appartient pas, pas de créer.

Faire disparaître ce qui ne t'appartient pas, ça ne rapporte rien, et même, potentiellement, ça va t'appauvrir. Avec le système tel que tu le décris, il ne devrait plus y avoir la moindre industrie depuis des décennies... Or, c'est tout le contraire, on n'a jamais autant produit dans tous les domaines.
Bolloré, tout rapace qu'il est, sait compter, et il n'est pas idiot.
Et je ne vois plus le rapport avec le sujet, d'ailleurs...
Oncle Joe

Erion · Message par **Erion** » mar. août 03, 2010 2:46 pm

bormandg a écrit : Telle que je comprends sa tactique, il préfère avoir 50% d'une industrie qui réalise un CA de 100 millions que 10% d'une industrie qui réaliserait 10 milliards. Son système, c'est de faire disparaître ce qui ne lui appartient pas, pas de créer.

Hm, on parle des collections de SF, là. Si elles faisaient 100 millions de CA, je crois que tout le monde serait content. Bolloré est dans les médias, et sauf si tu as des infos secrètes, il n'a pas investi dans l'édition papier.

Ca va un moment la théorie du complot, mais non, Bolloré n'a pas mis un contrat sur la Science-Fiction en France, avec mission de la désintégrer parce qu'elle gêne le pouvoir en place.

Sand · Message par **Sand** » mar. août 03, 2010 3:02 pm

C'est pas un complot, t'as rien compris.

Juste une synergie désorganisée de personnes physiques viscéralement et individuellement attachées à la disparition de la SF.

On ne se méfiera jamais assez des manutentionnaires des NMPP.

Eons · Message par **Eons** » mar. août 03, 2010 4:57 pm

Erion a écrit :Hm, on parle des collections de SF, là. Si elles faisaient 100 millions de CA, je crois que tout le monde serait content. Bolloré est dans les médias, et sauf si tu as des infos secrètes, il n'a pas investi dans l'édition papier.

À la différence de Lagardère.

Lensman · Message par **Lensman** » mar. août 03, 2010 5:02 pm

Eons a écrit :
Erion a écrit :Hm, on parle des collections de SF, là. Si elles faisaient 100 millions de CA, je crois que tout le monde serait content. Bolloré est dans les médias, et sauf si tu as des infos secrètes, il n'a pas investi dans l'édition papier.
À la différence de Lagardère.

Mais lui, c'est un héros populaire, ça ne peut que faire du bien!
Si tu ne viens pas à Lagardère...
Oncle Joe

Fifokaswiti · Message par **Fifokaswiti** » mar. août 03, 2010 7:16 pm

bormandg a écrit :
Travis a écrit :je crois que j'avais déjà posé la question quand Gilles était venu dialoguer sur le forum, mais je repose ma question:

Pourquoi le prix du grand format ne baisserait il pas une fois que le même livre est édité en poche?
Est ce que cela ne permettrait il pas de vendre les stocks au lieu de les envoyer au pilon?

J'imagine que cela entrainerait certaines contraintes mais bon.
AMA, cela serait d'une certaine façon illégal. Le pilon ou la vente en soldes sont une chose, la re-fixation d'un prix éditeur en serait une autre, qui exigerait une réécriture de la loi...

Je suis du même avis (pour changer le prix il faut, si je comprends bien, faire une nouvelle édition avec un ISBN différent), et c'est pourquoi je crois en l'urgence de monter des choses dans le livre numérique… parce que tant que ce n'est pas un livre au sens de la loi Lang, on peut essayer des tas de choses :

- un prix qui varie dans le temps (genre la version électronique est toujours 20% moins chère que la version papier la moins chère − elle coûte plus cher qu'un poche tant que le poche n'est pas sorti, mais s'ajuste dès la sortie du poche)
- des promos du genre « achetez-en deux, le troisième offert » ou encore « le nouveau Trucmuche vient de sortir, du coup le précédent est soldé »
- des systèmes qui récompensent la fidélité (les bons clients ont une réduc de 50% sur les nouveautés − c'est rentable puisqu'ils génèrent du bouche à oreille)
- et pourquoi pas jouer avec les formats, du genre faire des « séries » de nouvelles ou novellas, avec des collectifs d'auteurs, une sortie par semaine ou par mois, pendant six mois (ça marche du feu de dieu à la télé ou en jeu vidéo, pourquoi pas avec de la fiction écrite ?)… les gens pourraient acheter les épisodes à l'unité ou à la saison (avec un fort rabais, mais ça permettrait à l'éditeur de se faire de la trésorerie pour assurer la production des épisodes suivants)
- et encore plein de choses auxquelles je n'ai pas pensé

Bref, ma compréhension de la chose (qui peut être fausse, hein) est qu'aujourd'hui la loi Lang ne s'applique pas au livre électronique, et que du coup « on » a une souplesse totale au niveau tarifaire pour expérimenter des choses, voir ce qui marche et ce qui ne marche pas.
Et c'est maintenant qu'il faut le faire.

Daelf · Message par **Daelf** » mar. août 03, 2010 7:19 pm

Fifokaswiti a écrit :- et encore plein de choses auxquelles je n'ai pas pensé

La version électronique offerte avec le livre papier ! (ou pour un ou deux euros de plus, enfin quasi rien quoi.)

Parce qu'on n'a toujours pas inventé la fonction "recherche" dans les vrais livres (en arbre mort garanti authentique) et que des fois c'est bien pratique. Et puis pouvoir passer de l'un à l'autre, dans le cas de gros pavés, c'est bien aussi.

Fifokaswiti · Message par **Fifokaswiti** » mar. août 03, 2010 7:23 pm

Daelf a écrit :La version électronique offerte avec le livre papier ! (ou pour un ou deux euros de plus, enfin quasi rien quoi.)

Je sais plus où j'ai lu ça, mais l'expérience a été tentée (aux US, je crois) et a été un flop retentissant, les gens achetaient la version papier ou la version électronique, mais pas les deux.

Daelf · Message par **Daelf** » mar. août 03, 2010 7:24 pm

Fifokaswiti a écrit :
Daelf a écrit :La version électronique offerte avec le livre papier ! (ou pour un ou deux euros de plus, enfin quasi rien quoi.)
Je sais plus où j'ai lu ça, mais l'expérience a été tentée (aux US, je crois) et a été un flop retentissant, les gens achetaient la version papier ou la version électronique, mais pas les deux.

Pff même pas drôle :/

Lensman · Message par **Lensman** » mar. août 03, 2010 7:28 pm

Fifokaswiti a écrit :
Daelf a écrit :La version électronique offerte avec le livre papier ! (ou pour un ou deux euros de plus, enfin quasi rien quoi.)
Je sais plus où j'ai lu ça, mais l'expérience a été tentée (aux US, je crois) et a été un flop retentissant, les gens achetaient la version papier ou la version électronique, mais pas les deux.

C'est curieux quand on y songe... On ne voit aucune raison que ça ne marche pas, et pourtant, ça ne marche pas... encore un mystère...
Oncle Joe