L'encyclopédie Tarzan

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Lensman
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Message par Lensman » dim. mai 20, 2012 10:39 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :Luc Orient ! que de souvenirs ! (J'avais découvert Les soleils de glace incomplet, bien sûr, dans une vieille reliure de l'hebdomadaire Tintin, et ce n'est que bien plus tard que j'ai pu trouver les albums, pas toujours disponibles..). Hélas, Eddy Paape nous a quittés!
Tu as raison, jeune homme (je suis de 1957...) : on devrait d'ailleurs parler de BD belgo-française, plutôt ! Les Français ont mis du temps à atteindre le niveau ( la loi de 1949 en France n'a sûrement pas aidé : l'art de se tirer une balle dans le pied!)

Oncle Joe
Plus qu'un problème de niveau (me semble qu'il y avait aussi des dessinateurs classiques en France, genre Poivet et Lecureux), c'était une question de revues, non? Et la loi de 1949 affectait aussi bien les revues belges, dont l'essentiel de la vente était en France, inutile de lui attribuer un effet qu'elle n'a sans doute pas eu...
Je suppose que tu plaisantes! Après le vote de la loi, en France, il y a eu en France une chute quantitative considérable des publications de bande dessinée, les éditeurs étant harcelés par des histoires farfelues de censure. Les hebdomadaires belges, eux, existaient déjà, et ont pris, à juste titre, la place de publications françaises que les éditeurs français n'ont pas pris le risque de lancer.
Cette affaire a été un piège qui a coûté très cher aux dessinateurs français, qui ont approuvé, pour beaucoup d'entre eux, la loi, pensant qu'elle les protègerait de la concurrence des BDs importées américaines. A la place, il se se sont retrouvés avec des censeurs emmerdeurs qui leur ont mis des bâtons dans les roue. Les Belges, eux, avaient l'habitude depuis longtemps de travailler avec leur propre censure, cela n'a pas changé grand chose, sauf qu'ils ont eu beaucoup moins de concurrence en ce qui concernait les publications purement françaises...

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 10:56 am

marc a écrit :Pas lu le Lacassin. Mais maintenant que tu en parles, ça m’intéresse de le trouver.

Par contre, en BD j'ai l'intégrale en 11 tomes parue chez Soleil (Hogart, Foster), les 4 tomes de Manning (qui suit les romans), et les tomes de Buscema. Et j'attends une réédition d'un Hogart chez Soleil.

Doit être facilement trouvable chez un bouquiniste voir sur Amazone ! Pareil pour l'édition dreamland. C'est vrai bon boulot sur Tarzan au Soleil, regrette bcp sur Manning qu'il n'y ait pas eu toutes les planches dessinées pour le premier volume, je revois quelques vignettes, parues dans télé poche (magazine tv Français) dans les fin 60's début 70's, la fameuse scène notamment ou Tarzan fait un "double nelson" :wink: à Sabor qui veut s'introduire dans la cabane. J'ai toujours eu du "mal" avec Hogarth, qui malgré ses indéniables qualités artistiques, représente Tarzan, comment dire, dans un style "écorché", que je n'aime pas ! Je préfère l'esthétisme de Manning.

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jeandive
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Message par jeandive » dim. mai 20, 2012 11:07 am

quel dommage que greg se désinteressa d'orient quand il partit aux usa , le projet de son dernier scénario semblait prometeur ( voir le tome 5 de l'integrale , egalement dans l'ouvrage sur le timbre belge luc orient ) , meme si l'ensemble manque parfois un peu de coherence dans les derniers albums : Orient nous plaisait aussi car greg utilisait l'imaginaire collectif ( la jungle mysterieuse , flash gordon etc etc ) : accroche immédiate garantie .Sur paape lire sa bio-biblio au lombard ( en attendant la finalisation de l'integrale marc dacier qui devrait contenir pas mal de documents )
l'encyclo tarzan ( qui oublie de citer le dessinateur de la couv , allen st john , un tres grand illustrateur usa , dont de superbes couvs de pulps , voir entre autre l'ouvrage sur lui chez vanguard ) : ça m'a permis de decouvrir ( suis pas du tout specialiste de tarzan ) que les néo etaient loin du compte d'une integrale ; a mon avis celle ci n'est pas prete de voir le jour : fini le temps ou un lacassin avait l'aval de son editeur pour lancer des projets risqués financierement ( chez bouquins) : omnibus ne continuera que si le 1er tome marche ( tres ) bien , et Tarzan en romans n'a jamais cartonné dans la patrie qui inventa le principe de l'homme-singe ( robida )...
ouvrage ( un peu foutraque ) aussi sur le tarzan au cinéma au seuil , et un beau catalogue suite a l'expo a branly : restera a editer un ouvrage général , illustré , sur l'ensemble du mythe ...a l'occasion d'un prochain film ?

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 11:26 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :Luc Orient ! que de souvenirs ! (J'avais découvert Les soleils de glace incomplet, bien sûr, dans une vieille reliure de l'hebdomadaire Tintin, et ce n'est que bien plus tard que j'ai pu trouver les albums, pas toujours disponibles..). Hélas, Eddy Paape nous a quittés!
Tu as raison, jeune homme (je suis de 1957...) : on devrait d'ailleurs parler de BD belgo-française, plutôt ! Les Français ont mis du temps à atteindre le niveau ( la loi de 1949 en France n'a sûrement pas aidé : l'art de se tirer une balle dans le pied!)

Oncle Joe
Plus qu'un problème de niveau (me semble qu'il y avait aussi des dessinateurs classiques en France, genre Poivet et Lecureux), c'était une question de revues, non? Et la loi de 1949 affectait aussi bien les revues belges, dont l'essentiel de la vente était en France, inutile de lui attribuer un effet qu'elle n'a sans doute pas eu...
Je (on) ne dis pas qu'il n'y avait pas de dessinateurs français (talentueux) , tu cites Lecureux, Poivet, mais on peut rajouter Giraud,Martin, Uderzo, Pétillot... Mais "tout" ces dessinateurs ne représentaient pas "grand chose" par rapport à l'immense vivier de l'école Belge, Hergé, Jacobs, Paape, Franquin, De Moor, Aidan, Peyo, Greg, Hermann, Jijé, Reding,Macherot, Mitacq, Hubinon, Attanasio.... la liste est longue, très longue. Quant à la loi de 49, Ezdanitoff t'as bien répondu.

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 11:40 am

jeandive a écrit :quel dommage que greg se désinteressa d'orient quand il partit aux usa , le projet de son dernier scénario semblait prometeur ( voir le tome 5 de l'integrale , egalement dans l'ouvrage sur le timbre belge luc orient ) , meme si l'ensemble manque parfois un peu de coherence dans les derniers albums : Orient nous plaisait aussi car greg utilisait l'imaginaire collectif ( la jungle mysterieuse , flash gordon etc etc ) : accroche immédiate garantie .Sur paape lire sa bio-biblio au lombard ( en attendant la finalisation de l'integrale marc dacier qui devrait contenir pas mal de documents )
l'encyclo tarzan ( qui oublie de citer le dessinateur de la couv , allen st john , un tres grand illustrateur usa , dont de superbes couvs de pulps , voir entre autre l'ouvrage sur lui chez vanguard ) : ça m'a permis de decouvrir ( suis pas du tout specialiste de tarzan ) que les néo etaient loin du compte d'une integrale ; a mon avis celle ci n'est pas prete de voir le jour : fini le temps ou un lacassin avait l'aval de son editeur pour lancer des projets risqués financierement ( chez bouquins) : omnibus ne continuera que si le 1er tome marche ( tres ) bien , et Tarzan en romans n'a jamais cartonné dans la patrie qui inventa le principe de l'homme-singe ( robida )...
ouvrage ( un peu foutraque ) aussi sur le tarzan au cinéma au seuil , et un beau catalogue suite a l'expo a branly : restera a editer un ouvrage général , illustré , sur l'ensemble du mythe ...a l'occasion d'un prochain film ?
Bien d'accord pour Greg ! Oui l'encyclopédie a oublié des choses c'est certain, mais je répète, une encyclopédie ,exhaustive, je n'en connais pas. C'est vrai que Tarzan n'a jamais bien marché (en romans) en France, mais aujourd'hui qu'est ce qui cartonne vraiment en bouquins ? Les gens, en particulier les "jeunes" ne lisent pas ou plus, c'est indéniable. Pour l'ouvrage général et illustré sur le mythe (je me répètes aussi) la version dreamland du Tarzan par Lacassin était vraiment valable. Lacassin outre Tarzan était d'ailleurs aussi un fan de la littérature "populaire" en général, Hagard, London etc... L'occasion d'un prochain film ? je suis assez dubitatif à ce sujet, Del Toro était pressenti à un moment, puis plus rien, je préfères rien de toute façon, plutôt qu'une énième trahison portée à l'écran par un tâcheron à qui l'oeuvre d'ERB ne "parle" absolument pas et être aussi décu par une énième interprétation (acteur) tout aussi aproximative !.

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 11:48 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Lensman a écrit :Luc Orient ! que de souvenirs ! (J'avais découvert Les soleils de glace incomplet, bien sûr, dans une vieille reliure de l'hebdomadaire Tintin, et ce n'est que bien plus tard que j'ai pu trouver les albums, pas toujours disponibles..). Hélas, Eddy Paape nous a quittés!
Tu as raison, jeune homme (je suis de 1957...) : on devrait d'ailleurs parler de BD belgo-française, plutôt ! Les Français ont mis du temps à atteindre le niveau ( la loi de 1949 en France n'a sûrement pas aidé : l'art de se tirer une balle dans le pied!)

Oncle Joe
Plus qu'un problème de niveau (me semble qu'il y avait aussi des dessinateurs classiques en France, genre Poivet et Lecureux), c'était une question de revues, non? Et la loi de 1949 affectait aussi bien les revues belges, dont l'essentiel de la vente était en France, inutile de lui attribuer un effet qu'elle n'a sans doute pas eu...
Je suppose que tu plaisantes! Après le vote de la loi, en France, il y a eu en France une chute quantitative considérable des publications de bande dessinée, les éditeurs étant harcelés par des histoires farfelues de censure. Les hebdomadaires belges, eux, existaient déjà, et ont pris, à juste titre, la place de publications françaises que les éditeurs français n'ont pas pris le risque de lancer.
Cette affaire a été un piège qui a coûté très cher aux dessinateurs français, qui ont approuvé, pour beaucoup d'entre eux, la loi, pensant qu'elle les protègerait de la concurrence des BDs importées américaines. A la place, il se se sont retrouvés avec des censeurs emmerdeurs qui leur ont mis des bâtons dans les roue. Les Belges, eux, avaient l'habitude depuis longtemps de travailler avec leur propre censure, cela n'a pas changé grand chose, sauf qu'ils ont eu beaucoup moins de concurrence en ce qui concernait les publications purement françaises...

Oncle Joe
En parlant des "BD Américaines", la seule "trahison" que je m'octroyais vis à vis de la BD Belgo-Française :wink: , était l'intérêt que je portais ( Outre Tarzan bien sûr) aux comics Marvel et accessoirement DC comics. Je dévorais Strange, Nova, Fantask, Marvel, Eclipso... Enfin tous les périodiques où évoluaient ces super héros.

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jeandive
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Message par jeandive » dim. mai 20, 2012 11:53 am

perso , sans avoir lu les romans , le " greystoke" avec lambert etait vraiment tres bien
un film aujourd'hui pourrait tres bien marcher avec de l'humour , du " retro " assumé , style indiana jones , ne pas refaire l'erreur de john carter ( que j'ai bien aimé ) : celui ci ayant servi de reference a des films comme star wars and co , le sentiment de deja-vu n'attire pas les foule , il faut donc un parti pris fort

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 12:04 pm

jeandive a écrit :perso , sans avoir lu les romans , le " greystoke" avec lambert etait vraiment tres bien
un film aujourd'hui pourrait tres bien marcher avec de l'humour , du " retro " assumé , style indiana jones , ne pas refaire l'erreur de john carter ( que j'ai bien aimé ) : celui ci ayant servi de reference a des films comme star wars and co , le sentiment de deja-vu n'attire pas les foule , il faut donc un parti pris fort
Justement parce que tu n'as pas lu les romans :wink: Dommage pour le "flop" de John Carter, que j'ai bien aimé moi aussi, injuste quand même les succès des Star wars et Avatar (que j'ai bien aimé aussi ) quand on sait que Lucas et Cameron ont pioché allègrement dans justement, Le cycle de Mars, mais aussi dans celui de Vénus (Carson Napier) et accessoirement dans quelques lieux décrits dans Tarzan, comme Pal Ul Don où la cité des hommes fourmis, dont j'ai oublié le nom ! C'est vrai que le "rétro assumé" comme tu dis est une bonne solution et a fait ses preuves, les Indiana Jones en sont le meilleur exemple !

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marc
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Message par marc » dim. mai 20, 2012 1:15 pm

J'ai la légende de Tarzan par Francis Lacassin chez Dreamland.
C'est le 10/18 qui Me manque.
Marc Le Blog science-fiction de Marc et Phenix Mag
Auteurs préférés : Banks, Hamilton, Simmons, Heinlein, Reynolds, Vance, Weber, Bordage, P. Anderson, Eddings

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jadbalja
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Message par jadbalja » dim. mai 20, 2012 1:41 pm

marc a écrit :J'ai la légende de Tarzan par Francis Lacassin chez Dreamland.
C'est le 10/18 qui Me manque.
Ok, tu verras pas grosse différence, à part l'iconographie, plus importante chez dreamland, et aussi ce que je te disais le lexique Mangani présent chez 10/18 mais pas dans édition dreamland, dommage, ça manque et augmentée cela aurait été encore mieux.
Par contre dans les deux, il y a la préface de Hogarth, je ne sais pas ce que tu en penses, mais je l'ai trouvé incompréhensible. Je sais pas ce qu'il avait fumé ce jour là, mais..... ???

meteore
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Message par meteore » mer. juin 05, 2013 7:34 pm

Bonjour,

Il y a quelque temps, j'avais proposé une Encyclopédie Tarzan, avec un résumé et une bibliographie de chaque histoire écrite par Edgar Rice Burroughs, ainsi qu'une encyclopédie détaillée de toute la série.

L'ouvrage est maintenant disponible sur le site http://www.lulu.com, sous le titre SUR LA ROUTE D'OPAR.

http://www.lulu.com/shop/michel-vannere ... 30911.html

Image
VANNEREUX MIchel
Le Météore / La Tribune des amis d'Edgar Rice Burroughs
www.stellarque.com

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