Parutions Mnémos octobre

Nébal · Message par **Nébal** » dim. juil. 01, 2012 11:10 am

Deux petites remarques en passant :

a) Me souviens d'une conférence à laquelle j'avais assisté où l'intervenant nous expliquait combien l'historiographie récente sur les cathares avait évolué... à tel point qu'aujourd'hui, raisons politiques mises à part, il semblait difficile de dire au juste en quoi croyaient les cathares, etc.

b) Pis c'est une fiction ; liberté ! « Il faudrait savoir à la fin si c’est à nous autres écrivains de suivre les règles – ou aux règles de nous suivre ! », dixit Laurence Sterne. Et wait and see.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. juil. 01, 2012 12:09 pm

Erion a écrit :
akhenatonej a écrit :Non, toi oui ?

Mais un texte comme "Une puissante armée cathare attaque par surprise la cité de Maramante. Parmi les captifs réduits en esclavage..." me terrorise littéralement.
Je sais que quand on est un critique littéraire, on dispose automatiquement du savoir permettant de déterminer ce qu'un auteur doit écrire, mais tant qu'on a pas lu une ligne d'un texte, ce serait peut-être bien de partir du principe que l'auteur n'est pas un absolu idiot et qu'il sait ce qu'il fait.
Quand tu auras lu le texte, tu pourras te plaindre. En attendant, aies un peu confiance dans l'auteur.

Ce genre de remarque aurait un sens concernant un roman; concernant un texte de présentation, l'hypothèse que l'auteur du dit texte sait ce qui est dans le roman est fausse dans 999,9% des cas.

Erion · Message par **Erion** » dim. juil. 01, 2012 12:14 pm

bormandg a écrit : Ce genre de remarque aurait un sens concernant un roman; concernant un texte de présentation, l'hypothèse que l'auteur du dit texte sait ce qui est dans le roman est fausse dans 999,9% des cas.

On parle de Mnemos, hein, pas d'Hachette.

bormandg · Message par **bormandg** » dim. juil. 01, 2012 12:18 pm

Enlevons un 9 alors.

Erion · Message par **Erion** » dim. juil. 01, 2012 12:20 pm

bormandg a écrit :Enlevons un 9 alors.

Tu te débrouilleras avec les responsables de Mnemos, le jour où tu les croiseras à un salon ou à un festival.

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. juil. 01, 2012 12:29 pm

Erion a écrit :
akhenatonej a écrit :Non, toi oui ?

Mais un texte comme "Une puissante armée cathare attaque par surprise la cité de Maramante. Parmi les captifs réduits en esclavage..." me terrorise littéralement.
Je sais que quand on est un critique littéraire, on dispose automatiquement du savoir permettant de déterminer ce qu'un auteur doit écrire, mais tant qu'on a pas lu une ligne d'un texte, ce serait peut-être bien de partir du principe que l'auteur n'est pas un absolu idiot et qu'il sait ce qu'il fait.
Quand tu auras lu le texte, tu pourras te plaindre. En attendant, aies un peu confiance dans l'auteur.

perso j'ai écrit une nouvelle (ma première publiée) où je traçais à gros traits une uchronie cathare dans laquelle ces derniers finissaient par se conduire comme les catholiques

il ne faut pas se leurrer, les cathares sont au mieux et depuis des siècles un symbole de résistance à l'oppression "parisienne" (ça va plaire à Pontiac) en conséquence on en a fait des martyrs peut-être un peu plus martyrs qu'ils ne l'étaient, ça ne serait pas nouveau comme manœuvre^^

G bordenove la tragédie cathare (1991
"Raymond VI avait pillé plusieurs églises,dépouillé l'abbaye de st gilles, construit une forteresse sur le domaine de celle -ci, transformé en donjon la cathédrale de Rodez, confisqué le temporel de deux évêques, ne tenant aucun compte des plaintes, des protestations, des mises en demeure de l'Église. Le comte de Foix agissait de même, mais ajoutait le sacrilège à ses déprédations. Il avait chassé les moines de l'abbaye Saint Sornin de Pamiers, fait égorger et dépecer un chanoine, festoyé sur le lieu de ce crime avec ses courtisans et ses chevaliers. On disait que ses soldats avaient brisé un crucifix et s'étaient servi des morceaux pour piler des épices. Les Trencavel n'étaient pas en reste. Ils avaient mis la main sur les riches domaines des abbayes de Lagrasse, de Saint Pons, de Saint Pierre de Caunes. Les seigneurs de second rang les imitaient de leur mieux. Suant aux humbles chevaliers, ils usurpaient les dîmes et réduisaient les curés de leurs villages au dénuement. L'équité oblige toutefois à dire que, sur ce chapitre, les seigneurs de la France du nord n'étaient pas tous des anges."

par ailleurs le légat du pape Pierre de Castelnau fut assassiné par un cathare.
Certes évidemment à côté de Simon de Monfort et Arnaud Amaury ils furent petits joueurs

bref de toute façon, la religion cathare fait simplement froid dans le dos. Je ne peux imaginer que ces gens là au pouvoir si pacifiques aient-ils été dans un premier temps et inférieurs en nombre, auraient instauré une ère de paix et d'amour et surtout de tolérance.
(putain, la bouffe, la baise, les plaisirs, la VIE même issue du Diable ? vous captez ce que ça trimballe ?)

donc les présenter dans un roman comme des gens capables d'agression n'est pas choquant, attendons de voir ce Béorn en a fait (et pourquoi il en a fait cela) avant de brailler

Nébal · Message par **Nébal** » dim. juil. 01, 2012 12:31 pm

Ouais.

Herbefol · Message par **Herbefol** » dim. juil. 01, 2012 12:34 pm

Les cathares, ce ne sont pas les proprios du PSG en ce moment ?

Anne · Message par **Anne** » dim. juil. 01, 2012 12:50 pm

Non mais surtout, qui en a quelque chose à foutre des cathares, après le mois de juin qu'on a eu?

akhenatonej · Message par **akhenatonej** » dim. juil. 01, 2012 12:54 pm

Deux points conclusifs en ce qui me concerne :

D'abord ni Raymond VI, ni Raimond-Roger Trencavel, ni Bernard-Roger de Foix n'étaient cathares, même s'ils en étaient proches.

Ensuite, concernant cet argument

Je sais que quand on est un critique littéraire, on dispose automatiquement du savoir permettant de déterminer ce qu'un auteur doit écrire, mais tant qu'on a pas lu une ligne d'un texte, ce serait peut-être bien de partir du principe que l'auteur n'est pas un absolu idiot et qu'il sait ce qu'il fait.
Quand tu auras lu le texte, tu pourras te plaindre. En attendant, aies un peu confiance dans l'auteur.

et pour revenir une fois encore sur le même point déjà développé, en vain semble-t-il, mon argent ni mon temps n'étant illimités je dois choisir ce que j'achète pour le lire et un roman dont le résumé commence par "Une grande armée cathare" est typiquement un roman que je reposerai sur le présentoir, quelle que soit la sympathie que peut m'inspirer Paul Béorn.

Anne · Message par **Anne** » dim. juil. 01, 2012 12:57 pm

Oh, c'est dimanche, allez dans la paix du Christ, finalement!

Nébal · Message par **Nébal** » dim. juil. 01, 2012 1:01 pm

CENSURE !

dracosolis · Message par **dracosolis** » dim. juil. 01, 2012 1:02 pm

et donc tu trouves normal en regard de ceci de condamner un livre en fonction du 4° de couv' aux yeux de tous ceux des gens qui te suivent comme critique ?

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » dim. juil. 01, 2012 1:02 pm

Herbefol a écrit :Les cathares, ce ne sont pas les proprios du PSG en ce moment ?

Haha, le cathare rit.

Anne · Message par **Anne** » dim. juil. 01, 2012 1:02 pm

Amen.