Qui est la meilleure auteur de science fiction et de fantasy

gutboy · Message par **gutboy** » jeu. avr. 23, 2009 7:19 pm

Aujourd'hui, oui, sans aucun doute.
Il y a le même genre d'usage abâtardi dans le mot "aujourd'hui"
Comme disait mon prof de fac, en matière de langue comme en matière de civilisation, les barbares finissent toujours par gagner. Toujours.
L'usage veut également que l'on écrive Auxerre ou Bruxelles.

Lensman · Message par **Lensman** » jeu. avr. 23, 2009 7:35 pm

gutboy a écrit : Comme disait mon prof de fac, en matière de langue comme en matière de civilisation, les barbares finissent toujours par gagner. Toujours.

... ça, ça dépend à quel moment on décide de juger la partie terminée... ce qui se passe après, quel intérêt?
Oncle Joe

CPA · Message par **CPA** » jeu. avr. 23, 2009 7:40 pm

ouais, c'est comme Ramsès le Grand et sa bataille de Kadesh contre les Hittites... Il l'a perdue, mais face à la postérité, grâce à ses fesques, il l'a gagnée et on ne sait plus grand chose des Hittites...

Lensman · Message par **Lensman** » ven. avr. 24, 2009 7:54 am

Tout à fait! C'est la com des vrais pros qui fait tout. Et là, les barbares peuvent aller se rhabiller!
Oncle Joe

gutboy · Message par **gutboy** » ven. avr. 24, 2009 8:27 am

Lensman a écrit :Tout à fait! C'est la com des vrais pros qui fait tout. Et là, les barbares peuvent aller se rhabiller!
Oncle Joe

Onc'Joe, enfin, c'est des Barbares, il n'y a rien à rhabiller.

MF · Message par MF » ven. avr. 24, 2009 9:50 am

gutboy a écrit :Aujourd'hui, oui, sans aucun doute.
Il y a le même genre d'usage abâtardi dans le mot "aujourd'hui"

C'est dommage de confondre usage, règle et politesse.
De n'avoir pas lu au bon degré mon post et ma question ("n'as tu pas fait ton service ?").
Et de voir un aspect "malpoli" où il n'y a que le "règne" d'une règle sociale. Je t'invite à lire L’officier dans la société française : l’héritage de la Troisième République
Un petit extrait

Le plus généralisé de ces usages, quasiment formalisé dans les rituels de sociabilité, est celui qui s’est établi, pour les hommes, de s’adresser aux officiers dans les mêmes termes que leurs subordonnés. On observera d’abord que le possessif était fréquemment utilisé jusqu’au XIX e siècle pour introduire une connotation affective dans les appellations, aussi bien de supérieur à inférieur que l’inverse (« mon brave », « notre maître »), ce qui convient bien à l’esprit des rapports hiérarchiques dans l’armée. Le règlement militaire en impose l’emploi aux inférieurs lorsqu’ils s’adressent à leurs supérieurs, le possessif « mon » précédant le grade (alors que dans le cas inverse seul le grade est employé) [17]. La pratique s’est étendue aux civils de sexe masculin, de façon certes non codifiée mais tout de même généralement acceptée, au cours de la seconde moitié du XIX e siècle.
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Les traités de savoir-vivre font bien apparaître le lien entre cet usage et le service militaire. L’initiatrice du genre, sous sa forme moderne, se bornait à suggérer (en 1889) : « Dans le cas où vous auriez appartenu à l’armée, il serait de bon goût d’écrire : “mon capitaine, mon colonel, mon général”. » [18]. À cette date, assez peu d’hommes étaient passés par la caserne et il est probable que l’auteur pensait surtout aux anciens militaires de carrière. Par ailleurs, il semble qu’elle suggère plutôt une complicité qu’une infériorité. Mais par la suite, les traités prescrivent à tous les hommes d’employer le possessif pour s’adresser aux officiers (à partir du grade de commandant), plusieurs font le lien avec le service militaire et l’on précise parfois que c’est pour cette raison que les femmes n’ont pas à l’employer : « Tant que les femmes ne seront pas appelées sous les drapeaux, ceci restera valable. » [19]. D’autres ouvrages cependant (de nature, il est vrai, différente) se montrent réticents, ainsi le « Grévisse » estime qu’« un civil s’adressant à un officier ne met pas, en principe, le mon devant l’appellation du grade », mais il constate qu’« assez souvent, les hommes d’un niveau social inférieur à celui de l’officier emploient le mon, particulièrement s’ils ont été militaires » [20]. Un autre traité de grammaire récuse absolument cette attitude : « Les civils s’adressant aux militaires n’ont pas à suivre cette règle, même s’il s’agit d’un grand personnage. » [21].

Le plus intéressant dans cela est la "bataille" qui a eu lieu (et qui continue) entre les tenants de la politesse, ceux de l'usage et ceux de la grammaire.
Comme le montre cette étude, les usages sont en cours d'évolution avec la disparition de la conscription. Savoir si le grammairien évoluera ?

gutboy a écrit :L'usage veut également que l'on écrive Auxerre ou Bruxelles.

Pour Bruxelles, je ne sais pas, ne connaissant pas les règles administratives belges. Mais pour Auxerre, ce n'est pas une question d'usage.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. avr. 24, 2009 9:52 am

gutboy a écrit :
Lensman a écrit :Tout à fait! C'est la com des vrais pros qui fait tout. Et là, les barbares peuvent aller se rhabiller!
Oncle Joe
Onc'Joe, enfin, c'est des Barbares, il n'y a rien à rhabiller.

Bon, peuvent aller s'habiller (ils on tout de même un slip, regarde Conan).
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » ven. avr. 24, 2009 9:54 am

MF a écrit :C'est dommage de confondre usage, règle et politesse.

Oh, pour certains, ça serait déjà pas si mal qu'au moins, ils essaient d'appliquer un mélange des trois...
Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » ven. avr. 24, 2009 9:58 am

MF a écrit :[Comme le montre cette étude, les usages sont en cours d'évolution avec la disparition de la conscription. Savoir si le grammairien évoluera ?

Sur ce coup, je recommderais au grammairien de ne pas trop se presser: rien ne nous dit que la conscription ne va pas revenir, autant laisser passer encore une vingtaine d'années...
Oncle Joe

MF · Message par MF » ven. avr. 24, 2009 10:07 am

Lensman a écrit :Sur ce coup, je recommderais au grammairien de ne pas trop se presser: rien ne nous dit que la conscription ne va pas revenir, autant laisser passer encore une vingtaine d'années...

20 ans O_o
C'est nettement inférieur au quart du temps de réaction normal d'un grammairien face aux évolutions d'usage.

L'espérance de vie moyenne des grammairiens pouvant par ailleurs expliquer certaines choses...

gutboy · Message par **gutboy** » ven. avr. 24, 2009 10:39 am

Le règlement militaire en impose l’emploi aux inférieurs lorsqu’ils s’adressent à leurs supérieurs, le possessif « mon » précédant le grade (alors que dans le cas inverse seul le grade est employé) [17]. La pratique s’est étendue aux civils de sexe masculin, de façon certes non codifiée mais tout de même généralement acceptée, au cours de la seconde moitié du XIX e siècle.

Ben c'est exactement ce que je dis! Les barbares en ont imposé l'usage. La hiérarchie est organisée chez les militaires pour des raisons d'efficacité, donc logiquement réglementaire. Cher les civils cela n'a aucune raison d'être, sinon le besoin viscéral de l'homme d'être soumis à une autorité, même sans raison. Pour moi c'est extrêmement grossier de chercher par tous les moyens à se soumettre au point de s'inventer une hiérarchie là où il n'y en a pas (civil - militaire).

Merde, je dois avoir des penchant Anars finalement.
Alors OK, je retire malpoli. Les journalistes sont seulement grossiers.

Pour Bruxelles, je ne sais pas, ne connaissant pas les règles administratives belges. Mais pour Auxerre, ce n'est pas une question d'usage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Auxerre, voir "prononciation". Auxerre ne s'est jamais appelée Auxerre. Mais bel et bien Ausserre jusqu'à ce que les barbares se gourent et en imposent l'usage.

C'est dommage de confondre usage, règle et politesse.

Merci de m'éclairer aves tes définitions, qu'on parle bien de la même chose alors.

Virprudens · Message par **Virprudens** » ven. avr. 24, 2009 10:46 am

gutboy a écrit :Merde, je dois avoir des penchant Anars finalement.

Certainement. Mais de droite. Les plus rigolos.

bormandg · Message par **bormandg** » ven. avr. 24, 2009 10:48 am

Virprudens a écrit :
gutboy a écrit :Merde, je dois avoir des penchant Anars finalement.
Certainement. Mais de droite. Les plus rigolos.

Anar de droite n'est pas un oxymore, mais un pur nonsens. Même si "droite" et "gauche" signifiaient quelque chose....

MF · Message par MF » ven. avr. 24, 2009 10:50 am

gutboy a écrit :
Le règlement militaire en impose l’emploi aux inférieurs lorsqu’ils s’adressent à leurs supérieurs, le possessif « mon » précédant le grade (alors que dans le cas inverse seul le grade est employé) [17]. La pratique s’est étendue aux civils de sexe masculin, de façon certes non codifiée mais tout de même généralement acceptée, au cours de la seconde moitié du XIX e siècle.
Ben c'est exactement ce que je dis!

Étonnant ! Moi aussi.

Les barbares en ont imposé l'usage. La hiérarchie est organisée chez les militaires pour des raisons d'efficacité, donc logiquement réglementaire.

La seule différence entre le barbare et le militaire, c'est l'existence d'un règlement.

Merde, je dois avoir des penchant Anars finalement.

Libertarien !

Alors OK, je retire malpoli. Les journalistes sont seulement grossiers.

Ah, mais ils peuvent être les deux. A la fois.

Auxerre ne s'est jamais appelée Auxerre. Mais bel et bien Ausserre jusqu'à ce que les barbares se gourent et en imposent l'usage.

Oui. Tout ça est bel et bien beau. Doit-on en conclure que toute évolution est le fait de barbare ?

bormandg · Message par **bormandg** » ven. avr. 24, 2009 10:58 am

MF a écrit :
Auxerre ne s'est jamais appelée Auxerre. Mais bel et bien Ausserre jusqu'à ce que les barbares se gourent et en imposent l'usage.
Oui. Tout ça est bel et bien beau. Doit-on en conclure que toute évolution est le fait de barbare ?

C'est bien ce qu'affirment d'un même ton l'Eglise (sous tous ses avatars) et l'Armée.