Internet va-t-il tuer les critiques papiers ?

[Erion]

Je suis de ceux qui souhaitent que plus de lecteurs s'y intéressent. Et la critique ne peut qu'y contribuer en montrant que ce sont des littératures aussi nobles que d'autres. L'absence de la Sf et de la fantasy dans les critiques de la presse tant nationale que régionale vient conforter l'idée que ce sont des sous littératures indignes d'intérêt, y compris chez des gens qui en d'autres circonstances s'y interesseraient.

Et évidemment, quand les ventes des littératures de l'imaginaire baissent, le meilleur moyen de les faire remonter, c'est de compter sur un média en déclin. C'est l'évidence même.

Je conseille aussi le garde-champêtre pour les annonces de sortie.

L'absence de la SF et de la fantasy dans les critiques de la presse vient conforter l'idée que ce sont des sous littératures pour des gens qui n'en liront jamais et ne voudront jamais en lire. Ce n'est pas en mettant une page dessus que ça changera quoi que ce soit. Ca fera juste du courrier de lecteurs indignés qu'on parle de la saga du dragon machin au lieu de parler de vraie littérature exigeante qui n'a pas la place qu'elle mérite dans les médias.

Les autres s'en foutent. Quant au lectorat potentiel, ça fait longtemps qu'il ne lit plus la PQR. Il préfère choisir ses propres sources d'informations que celles légitimées par les adultes.

[Fabien Lyraud]

Le problème c'est qu'internet permet l'accès direct à l'information. Et l'internaute va donc faire sa requête à partir de ce qu'il connaît. Pour chercher l'information il faut savoir ce que l'on cherche.
La presse écrite de même que la radio et la TV c'est de l'accès séquentiel. On peut tomber sur des informations que l'on attend pas et s'y intéresser. Une sorte d'accident. Pour le net il existe bien la serendipité mais je ne crois pas que l'on puisse s'éloigner de terrains culturels déjà balisés. Le net c'est bien mais sans les autres médias c en'est pas suffisant.
La presse est un média en déclin chez nous parce qu'un certain nombre de décideurs le veulent bien.

[Erion]

Le problème c'est qu'internet permet l'accès direct à l'information. Et l'internaute va donc faire sa requête à partir de ce qu'il connaît. Pour chercher l'information il faut savoir ce que l'on cherche.

Alors c'est que le site est mal foutu. Oui, on accède par une recherche, mais c'est au site de rendre curieux.

La presse écrite de même que la radio et la TV c'est de l'accès séquentiel. On peut tomber sur des informations que l'on attend pas et s'y intéresser. Une sorte d'accident.

Il suffit de faire une recherche google pour tomber sur des tas de choses qu'on avait pas envisagé au départ. Il y a beaucoup plus d'accidents par le net qu'en lisant Télérama.

La presse est un média en déclin chez nous parce qu'un certain nombre de décideurs le veulent bien.

Non, les décideurs n'ont rien à voir là-dedans. C'est la pratique qui décide. Les sites d'informations de type aggrégatif ont modifié profondément le rapport à l'information. Pourquoi se limiter à UN journal, quand on peut les lire tous ? Pourquoi acheter un quotidien qui se contente de reprendre les dépêches AFP quand on peut les lire directement ?
Ce qui perd la presse, c'est que sa valeur ajoutée par rapport à ce que propose le net est de moins en moins évidente. C'est encore plus vrai avec les critiques.

[Fabien Lyraud]

J'ai découvert énormément de choses grâce à la presse écrite, la radio ou même la TV. Et internet s'est énormément appauvri depuis quelques années. Certaines recherches n'amènent plus que des sites commerciaux assez pauvres en information alors qu'au début des années 2000 les résultats étaient plus intéressants. Il y a une mercantilisation du net et certains disent qu'internet est en train de devenir un minitel 2.0. Donc internet a aussi ses limites. Pour qu'internet deviennent ou plutôt redevienne un formidable outil de découverte il faut sans doute créer de nouvelles choses. Mais ce sera pour le futur proche.

Les journaux virtuels (comme Rue 89) existent mais ils ont les même défauts que les journaux écrits de la grande presse. Sur le net aussi les littératures de l'imaginaire sont un ghetto (en tout cas en francophonie parce que chez les anglo saxons il y a une grande ouverture sur tous les courants existant et la Sf et la fantasy y trouvent leurs marques). Donc ça ne change rien, presse écrite ou journaux virtuels c'est la même philosophie.

[Erion]

J'ai découvert énormément de choses grâce à la presse écrite, la radio ou même la TV. Et internet s'est énormément appauvri depuis quelques années. Certaines recherches n'amènent plus que des sites commerciaux assez pauvres en information alors qu'au début des années 2000 les résultats étaient plus intéressants. Il y a une mercantilisation du net et certains disent qu'internet est en train de devenir un minitel 2.0. Donc internet a aussi ses limites. Pour qu'internet deviennent ou plutôt redevienne un formidable outil de découverte il faut sans doute créer de nouvelles choses. Mais ce sera pour le futur proche.

Euh, tu es sûr que nous utilisons le même internet toi et moi ? Désolé, mais depuis 2000, les sources d'information se sont démultipliées. Compare, ne serait-ce qu'ActuSF entre les années 2000 et aujourd'hui, et reviens me dire que c'est du minitel. On a sans doute perdu Gopher (même pas sûr), quelques sites ftp, mais de nombreux sites universitaires se sont ouverts au net. Il y a beaucoup plus de possibilités actuellement qu'il y a 10 ans, et sans doute beaucoup moins que dans le futur.
Il y a 5 ans, j'ai fait des recherches par le net sur les systèmes électoraux des pays de l'est depuis 1989. C'était IMPOSSIBLE en 2000, parce qu'aucune ressource n'existait en dehors de la documentation papier (et bien souvent sur place, dans des instituts de recherche).
Mais bon, peut-être vit-on dans deux mondes parallèles...

Sur le net aussi les littératures de l'imaginaire sont un ghetto

Le ghetto n'est pas un problème en soi. Faut arrêter la victimisation. La SF n'a jamais été présentée comme un danger pour les enfants, la culture et amenant la destruction de la civilisation, comme les mangas l'ont été. J'étais dans le milieu du manga à cette époque, quand on se prenait en pleine face les attaques de la presse et des responsables politiques et associations familiales. J'étais présent quand il y a eu des descentes de police dans les boutiques qui vendaient des mangas. Je sais ce que ça fait. 15 ans plus tard, tout cela a été balayé, et les médias pleurent pour avoir des entrées VIP à Japan Expo.
Si un milieu est dynamique, fier de ce qu'il accomplit, qu'il s'amuse et se fout de ce qu'on pense de lui, il se développe.
Y'a pas de complot des hommes en noir ou des illuminati contre la SF.
Le monde a juste changé. Croire que la presse écrite peut sauver la SF, c'est comme croire qu'un maréchal-ferrant peut sauver l'automobile.

[Fabien Lyraud]

Le ghetto n'est pas un problème en soi. Faut arrêter la victimisation.

Je crois que l'on ne vit pas dans le même monde.
Je vis dans une ville de 5000 habitants. Dans les années 80 qui furent pourtant des années de vaches maigres on trouvait dans la maison de la presse des Pocket, des J'ai lu, des Fleuve Noir Anticipation, des Présence du Futur facilement, et notamment les dernières nouveautés. Aujourd'hui la Sf en est absente. C'est un peu mieux dans l'autre librairie mais les littératures de l'imaginaire y sont limité à un seul éditeur, Bragelonne et encore ils sont exposés au rayon jeunesse. En bibliothèque les nouveautés sont rares et sont gérées n'importe comment et la rotation des livres prétées par la BDP sont tellement rares que c'en est un événement. Et je suppose que tu n'as jamais entendu une bibliothécaire dire que la Sf est de la littérature de dégénérés ou que c'est une littérature de divertissement sans intérêt. Moi, si.
La Sf est en train de devenir une littérature de centre ville de ville grande et moyenne. Et ça c'est grave. La jeunesse des petites villes, des zones rurales ou des banlieues a tout autant le droit de découvrir la Sf que celles des grandes villes. Mais on s'éloigne du sujet là. La conséquence de la ghtettoisation c'est que les littératures de l'imaginaire sont en train de s'élitiser. Il ne faudra pas pleurer dans quelques années en disant que l'on avait rien vu venir.

[Sand]

Ca fait longtemps que les gens en province achètent leurs bouquins "rares" sur le net

Si j'avais dû attendre ma sf dans mon village de 800 votants (et 6 antiquaires tout de même, pour situer la vétusté du bouzin)...

[Lensman]

Tout de même, j'ai l'impression que le Net permet un accès beaucoup plus facile à des tas de librairies en ligne, et à des organismes comme e.bay, qui offrent un choix d'occasion colossal. Jamais il n'a été aussi facile de trouver des livres, d'autant plus que le public "jeune" a une maîtrise de l'outil du Net virtuose par rapport à un ancien comme moi...
Maintenant, est ce qu'ils en ont envie, c'est autre chose... Il y a une offre culturelle, au sens large, tellement colossale aujourd'hui, sous tellement de formes, qu'il n'est pas surprenant que la littérature de SF voit sa niche diminuer. Les gens n'ont simplement pas le temps de tout faire...
Oncle Joe

[Fabien Lyraud]

Internet est le média des classes moyennes et aisées. Les gens des milieux les plus populaires n'y ont toujours pas accès. Ce média ne s'est toujours pas démocratisé. En tout cas beaucoup moins que l'on veut bien le dire. La majorité des zones rurales n'ont pas accès au haut débit et il existe encore des zones blanches où il n'y a pas d'accès au net du tout. Donc l'influence du net est quand mêle à relativiser.

[Erion]

Le ghetto n'est pas un problème en soi. Faut arrêter la victimisation.

Je crois que l'on ne vit pas dans le même monde.
Je vis dans une ville de 5000 habitants. Dans les années 80 qui furent pourtant des années de vaches maigres on trouvait dans la maison de la presse des Pocket, des J'ai lu, des Fleuve Noir Anticipation, des Présence du Futur facilement, et notamment les dernières nouveautés. Aujourd'hui la Sf en est absente.

Alors là, t'es mal tombé.
Mon adolescence, je l'ai passée à Compiègne, 30 à 40000 habitants, UNE seule librairie, 10 malheureux ouvrages de SF. Quand je commandais ceux recommandés par Roland Wagner dans Casus Belli, le libraire me répondait qu'ils étaient EPUISES (pour des livres venant juste de sortir), et il fallait aller à Paris pour trouver des livres.

Maintenant, on a internet, un clic et on commande.

Faut pas me faire pleurer avec les libraires. Toute ma jeunesse, j'ai haï le libraire de ma ville d'une force pas possible, et adoré la bibliothèque municipale. Quand le libraire de l'époque a fermé, j'ai ouvert le champagne en disant "bien fait pour ce con".

L'élitisation de la SF, c'est justement pas en faisant des critiques dans la presse papier que ça s'arrangera, bien au contraire, cela ne fera que la renforcer.

A moins de faire de la critique SF dans l'Equipe (encore que c'est le journal le plus lu par les cadres le lundi).

Ensuite, le coût des zones rurales qui ont pas le net, ça me fait bien rire. Si elles ont pas le net, elles ont pas de librairie avec un rayon SF non plus. A quoi ça sert de connaître le titre d'un ouvrage de SF si on peut pas l'acheter ?

Enfin, oui, la SF est une littérature de dégénérés, et tant mieux. Elle n'a pas vocation à être respectée par des vieilles bibliothécaires acariâtres et votant Bayrou parce qu'il a entendu la vierge.
Du temps de BD expo en 1996, les tracts circulaient dans la BD franco-belge pour dire "ne jetez pas les amateurs de manga, ils sont jeunes, et un jour, ils viendront à la VRAIE BD". Ce qu'ils ont jamais voulu comprendre, c'est que les mangas, c'était de la BD auxquels les adultes ne comprenaient rien, qu'ils ne pouvaient donc surveiller, le sentiment, très adolescent, qu'en lisant des mangas on s'affranchissait des adultes et on créait son propre monde sans avoir besoin de leur légitimité. Et c'est pour ça que ça marche.
Si la SF cherche la légitimité des adultes, elle perdra tout intérêt pour les ados, les futurs lecteurs.

[Lensman]

Internet est le média des classes moyennes et aisées. Les gens des milieux les plus populaires n'y ont toujours pas accès. Ce média ne s'est toujours pas démocratisé. En tout cas beaucoup moins que l'on veut bien le dire. La majorité des zones rurales n'ont pas accès au haut débit et il existe encore des zones blanches où il n'y a pas d'accès au net du tout. Donc l'influence du net est quand mêle à relativiser.

Classe moyenne aisée, moi je veux bien. Il faudrait définir ce que tu appelles les "milieux les plus populaires". Sont-ils nombreux? Et surtout, avaient-il, AVANT le Net, VRAIMENT accès à la SF littéraire? J'en doute beaucoup.
Pour les campagnes, la situation est sans doute à améliorer (il me semble que ça va très vite), mais au point de vu chiffre, rien que la région parisienne, qui doit représenter 15 millions d'habitants, est bien desservie.
Le Net, ça devient aussi banal que les téléphones, ce qui n'est pas peu dire... Et encore une foi, plus on est jeune, plus c'est intégré, plus ça va vite.
Non, je ne te suis pas. Le Net écrase par sa puissance et sa commodité les autres moyens de diffusion.
Oncle Joe

[Lensman]

. Ce qu'ils ont jamais voulu comprendre, c'est que les mangas, c'était de la BD auxquels les adultes ne comprenaient rien, qu'ils ne pouvaient donc surveiller, le sentiment, très adolescent, qu'en lisant des mangas on s'affranchissait des adultes et on créait son propre monde sans avoir besoin de leur légitimité. Et c'est pour ça que ça marche.
Si la SF cherche la légitimité des adultes, elle perdra tout intérêt pour les ados, les futurs lecteurs.

Voilà qui me paraît très juste.
Oncle Joe

[Roland C. Wagner]

. Ce qu'ils ont jamais voulu comprendre, c'est que les mangas, c'était de la BD auxquels les adultes ne comprenaient rien, qu'ils ne pouvaient donc surveiller, le sentiment, très adolescent, qu'en lisant des mangas on s'affranchissait des adultes et on créait son propre monde sans avoir besoin de leur légitimité. Et c'est pour ça que ça marche.
Si la SF cherche la légitimité des adultes, elle perdra tout intérêt pour les ados, les futurs lecteurs.

Voilà qui me paraît très juste.
Oncle Joe

+1

[Fabien Lyraud]

Et surtout, avaient-il, AVANT le Net, VRAIMENT accès à la SF littéraire? J'en doute beaucoup.

Une grande partie des lecteurs de FNA venaient des milieux populaires.
Dans les années 80 de nombreux adolescents ont découvert la SF par le Fleuve (source JP Planque dans son "histoire du fandom" dans Bifrost). Et parmi eux beaucoup étaient des enfants d'ouvriers. FNa a joué le rôle de collection passerelle pour permettre à beaucoup d'accéder à la SF. Ensuite certains sont passés à une Sf plus ambitieuse et plus élaboré. Mais là on s'éloigne du sujet.

[Papageno]

Chez moi (un ville de province de 50000 habitants environ) - Trois librairies généralistes. Plus aucun de rayon science-fiction spécialisé. Par contre une 4ième librairie, spécialisée en BD (et Manga) qui possédé un rayon de SF très peu garni (moins de choix que dans un super marché, c'est dire !!!! - Le libraire n'étant pas intéressé par la SF mais seulement par la BD) . On peut, bien sur commander - mais pour commander, il faut déjà connaitre - et ce n'est pas le cas du lecteur lambda !
Alors, je suis d'accord avec Fabien - oui, chez moi, la visibilité de SF, et même de la Fantasy, à radicalement diminuée - sauf pour des Werber ou des auteurs de même genre, bien entendu ....)
Reste Internet.. évidemment ! si on est connecté! et dans les quartiers populaires on est très peu connecté. Les habitants de ces quartiers consacrent leurs maigres ressources à une activité plus urgente que la culture ou la lecture - Survivre ! (et c'est de pire en pire)

PS : Même si c'est hors-sujet - il faut quand même le dire. Chez moi, dans le quartier le plus pauvre, 60% de chômeurs - souvent non rémunérés et, conséquence obligatoire - grosse délinquance!