Van Vogt : fan ou pas fan ?

orcusnf · Message par **orcusnf** » mar. mai 26, 2009 7:29 am

Tétard a écrit :Hier soir, je suis tombé là-dessus :
Car, comme Garbo, Moore est un mythe. Elle appartient à un autre âge, et il y a longtemps qu'elle le sait. Survivante de cet âge d'or, elle en a été aussi l'un des phares pendant quelques années, l'un des grands flambeaux. Il vaut mieux continuer toute sa vie d'avoir été ça plutôt que de connaître la décrépitude d'un van Vogt...
(Alain Dorémieux, préface à Magies et Merveilles, recueil de nouvelles de C.L. Moore publié en Presses Pocket, p.13)

s'il y a eu décrépitude, c'est qu'il y a eu apogée, et nous ne nions pas pas cette décrépitude, nous disons juste qu'il ne mérite pas la réputation que certains lui ont fait actuellement d'auteur illisible voir complètement nul.

Lensman · Message par **Lensman** » mar. mai 26, 2009 7:45 am

orcusnf a écrit :
Tétard a écrit :Hier soir, je suis tombé là-dessus :
Car, comme Garbo, Moore est un mythe. Elle appartient à un autre âge, et il y a longtemps qu'elle le sait. Survivante de cet âge d'or, elle en a été aussi l'un des phares pendant quelques années, l'un des grands flambeaux. Il vaut mieux continuer toute sa vie d'avoir été ça plutôt que de connaître la décrépitude d'un van Vogt...
(Alain Dorémieux, préface à Magies et Merveilles, recueil de nouvelles de C.L. Moore publié en Presses Pocket, p.13)
s'il y a eu décrépitude, c'est qu'il y a eu apogée, et nous ne nions pas pas cette décrépitude, nous disons juste qu'il ne mérite pas la réputation que certains lui ont fait actuellement d'auteur illisible voir complètement nul.

L'attitude d'Andrevon est type de celle du fan du Van Vogt des années quarante déçu par le Van Vogt des années soixante-dis. La déception est d'autant plus grande que, comme les autres, Andrevon était un fou de Van Vogt. C'est du dépit amoureux.
Mais Van vogt suscite la passion, c'est comme ça. Même les indifférents le sont avec une conviction inhabituelle!
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » mar. mai 26, 2009 10:08 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Certains jeunes
Georges, Platon se plaignait déjà des jeunes qui ne respectaient plus l'étude et les maîtres... Malgré ses plaintes, peut-être justifiées, le monde a pas mal changé...
Oncle Joe

Platon criait "Au loup!" avec 2400 années d'avance. Le loup a fini par arriver. C'est effectivement le principal changement.

Lensman · Message par **Lensman** » mar. mai 26, 2009 10:14 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Certains jeunes
Georges, Platon se plaignait déjà des jeunes qui ne respectaient plus l'étude et les maîtres... Malgré ses plaintes, peut-être justifiées, le monde a pas mal changé...
Oncle Joe
Platon criait "Au loup!" avec 2400 années d'avance. Le loup a fini par arriver. C'est effectivement le principal changement.

Bah! ça nous a fait 2400 ans de bon temps, tout de même!
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » mar. mai 26, 2009 10:19 am

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Certains jeunes
Georges, Platon se plaignait déjà des jeunes qui ne respectaient plus l'étude et les maîtres... Malgré ses plaintes, peut-être justifiées, le monde a pas mal changé...
Oncle Joe
Platon criait "Au loup!" avec 2400 années d'avance. Le loup a fini par arriver. C'est effectivement le principal changement.
Bah! ça nous a fait 2400 ans de bon temps, tout de même!
Oncle Joe

J'aurais aimé profiter de ces 2400 ans, et tant qu'à faire pouvoir espérer profiter au moins partiellement des 2400 à venir...

Enfin c'et vrai qu'il vaut mieux arriver après 2400 ans de progrès qu'avant 50 ans de catastrophe probable (encore évitable si...)

Tétard · Message par **Tétard** » mar. mai 26, 2009 12:55 pm

http://educpol.over-blog.com/article-4708002.html

'tain, si ça fait 3000 ans que le niveau baisse, j'vous dis pas où nous en sommes ... Et puis à ce compte-là, Mister bormandg, vous êtes bcp plus proche de la dernière génération que de nos lointains ancêtres (je sais, ça en fiche un coup).

Lensman · Message par **Lensman** » mar. mai 26, 2009 1:19 pm

bormandg a écrit :Enfin c'et vrai qu'il vaut mieux arriver après 2400 ans de progrès qu'avant 50 ans de catastrophe probable (encore évitable si...)

Une catastrophe qui s'étend sur 50 ans, on peut commencer à s'habituer...
Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » mar. mai 26, 2009 2:40 pm

Tétard a écrit :http://educpol.over-blog.com/article-4708002.html

'tain, si ça fait 3000 ans que le niveau baisse, j'vous dis pas où nous en sommes ... Et puis à ce compte-là, Mister bormandg, vous êtes bcp plus proche de la dernière génération que de nos lointains ancêtres (je sais, ça en fiche un coup).

Il est certain que ça ne fait pas 3000 ans que le niveau baisse, malgré les fausses alertes; Ceci étant, j'ai l'impression qu'il y a eu un changement qualitatif dans l'attitude générale, et celle des jeunes en particulier, mais celle des adultes a elle aussi changé, vis à vis des créations des prédécesseurs (en court: un rejet pur et simple de tout ce qui vient du passé) qui peut aboutir à très court terme à une regression générale profonde et, cette fois-ci, réelle. Le jour où les machines tomberont en panne et où il n'y aura plus personne pour les réparer ou en construire de nouvelles n'est peut-être pas si lointain.

bormandg · Message par **bormandg** » mar. mai 26, 2009 2:41 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit :Enfin c'et vrai qu'il vaut mieux arriver après 2400 ans de progrès qu'avant 50 ans de catastrophe probable (encore évitable si...)
Une catastrophe qui s'étend sur 50 ans, on peut commencer à s'habituer...
Oncle Joe

Vaudrait pas mieux l'éviter que s'y habituer?

Papageno · Message par **Papageno** » mar. mai 26, 2009 4:00 pm

C'e n'est pas commun a toutes les époques, pour les jeunes, de rejeter tout ce tout qui vient des parent, non?
c'est le rejet de la littérature de Papa, le rejet de la musique de Papa...et j'en passe. Il doit avoir quelque chose de psychanalytique la-dedans (mais j'y connais rien)
de toute façon, en général, cela ne dure pas !
Moi, je trouve ça comique de voir comment ils reproduisent de générations en générations toujours les mêmes comportements.
A l'inverse, les anciens....hum ! la, c'est forcement un mensonge - et le premier qui rit dans sa barbe je...

Eons · Message par **Eons** » mar. mai 26, 2009 4:01 pm

Lensman a écrit :
orcusnf a écrit :
Tétard a écrit :Hier soir, je suis tombé là-dessus :
Car, comme Garbo, Moore est un mythe. Elle appartient à un autre âge, et il y a longtemps qu'elle le sait. Survivante de cet âge d'or, elle en a été aussi l'un des phares pendant quelques années, l'un des grands flambeaux. Il vaut mieux continuer toute sa vie d'avoir été ça plutôt que de connaître la décrépitude d'un van Vogt...
(Alain Dorémieux, préface à Magies et Merveilles, recueil de nouvelles de C.L. Moore publié en Presses Pocket, p.13)
s'il y a eu décrépitude, c'est qu'il y a eu apogée, et nous ne nions pas pas cette décrépitude, nous disons juste qu'il ne mérite pas la réputation que certains lui ont fait actuellement d'auteur illisible voir complètement nul.
L'attitude d'Andrevon est type de celle du fan du Van Vogt des années quarante déçu par le Van Vogt des années soixante-dis. La déception est d'autant plus grande que, comme les autres, Andrevon était un fou de Van Vogt. C'est du dépit amoureux.
Mais Van vogt suscite la passion, c'est comme ça. Même les indifférents le sont avec une conviction inhabituelle!

Alors, Joe, tu confonds Andrevon et Dorémieux, à présent ?

Lensman · Message par **Lensman** » mar. mai 26, 2009 4:08 pm

Eons a écrit :Alors, Joe, tu confonds Andrevon et Dorémieux, à présent ?

ah oui, tiens! Il faut dire que je viens de relire une appréciation du même genre par andrevon!
C'est vrai que c'est encore plus étrange: Dorémieux était censé ne pas aimer Van Vogt tout court, d'après divers témoignages.
Oncle Joe

MF · Message par MF » mar. mai 26, 2009 4:39 pm

orcusnf a écrit :
Tétard a écrit :Hier soir, je suis tombé là-dessus :
Car, comme Garbo, Moore est un mythe. Elle appartient à un autre âge, et il y a longtemps qu'elle le sait. Survivante de cet âge d'or, elle en a été aussi l'un des phares pendant quelques années, l'un des grands flambeaux. Il vaut mieux continuer toute sa vie d'avoir été ça plutôt que de connaître la décrépitude d'un van Vogt...
(Alain Dorémieux, préface à Magies et Merveilles, recueil de nouvelles de C.L. Moore publié en Presses Pocket, p.13)
s'il y a eu décrépitude, c'est qu'il y a eu apogée...

Ou alors, c'est peut-être simplement qu'il y a eu du crépi ?

MF · Message par MF » mar. mai 26, 2009 4:43 pm

Lensman a écrit :Une catastrophe qui s'étend sur 50 ans, on peut commencer à s'habituer...

Faudra penser à en parler aux futurs réfugiés climatiques des deltas du Gange ou de l'Irrawaddy.

M le maudit · Message par **M le maudit** » mar. mai 26, 2009 5:59 pm

Papageno a écrit :C'e n'est pas commun a toutes les époques, pour les jeunes, de rejeter tout ce tout qui vient des parent, non?
c'est le rejet de la littérature de Papa, le rejet de la musique de Papa...et j'en passe. Il doit avoir quelque chose de psychanalytique la-dedans (mais j'y connais rien)
de toute façon, en général, cela ne dure pas !
Moi, je trouve ça comique de voir comment ils reproduisent de générations en générations toujours les mêmes comportements.
A l'inverse, les anciens....hum ! la, c'est forcement un mensonge - et le premier qui rit dans sa barbe je...

Sauf qu'il me semble qu'une bonne partie de la "jeune" génération rejette non seulement la culture de papa-maman, mais aussi la culture tout court...

"Lire un livre ? Quelle perte de temps ! Let's go to la Star Ac' " semble être le crédo d'un paquet de petits djeuns. C'est pareil pour les expos, musées...

Après, il y a heureusement des exceptions, mais il me semble que désormais, le rejet de la culture parentale passe uniquement par la musique et les pratiques internet et sms. Plus tellement par la lecture par exemple, mais je suis sûr qu'on pourrait aisément en trouver d'autres... Mais bon, je suis un sinistre pessimiste, nul doute que le monde ne va pas s'écrouler (encore que...)