Un article dans Le Temps.ch sur la SF suisse

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 13, 2012 2:46 pm

dracosolis a écrit :on oublie trop souvent que georgeounet reconnait pas forcément la provoc dans sa nue propriété

Exact, si "reconnaître" signifie acknowledge.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 13, 2012 2:47 pm

Et la Fantasy suisse ?
(Question subsidiaire: de mauvaises langues prétendent que Guillaume Tell n'a pas vraiment existé... est-ce que ça fait basculer un certain nombre de textes suisses dans la Fantasy?

Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juil. 13, 2012 2:47 pm

@ Georges
tu sais que ça confine au déni de réalité là ?

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 13, 2012 2:51 pm

Après PKD tu oses parler de réalité?
Et dans un forum de FICTIONneux?

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 13, 2012 2:53 pm

Je me rends compte, à la réflexion, que ma remarque sur Guillaume Tell n'est pas pertinente: il n'y a pas de cacaotiers (ou cacaoyers?) suisses (ou si peu...), et pourtant il y a de l'excellent chocolat suisse (et en quantité)... (un peu coûteux, mais enfin, le prix s'oublie, la qualité reste... encore qu'avec moi, il en reste très vite très peu...)

Oncle Joe

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juil. 13, 2012 2:57 pm

bormandg a écrit :Après PKD tu oses parler de réalité?
Et dans un forum de FICTIONneux?

je nie l'existence de dieu, c'est très nitchévien

Lensman · Message par **Lensman** » ven. juil. 13, 2012 3:12 pm

dracosolis a écrit :
bormandg a écrit :Après PKD tu oses parler de réalité?
Et dans un forum de FICTIONneux?
je nie l'existence de dieu, c'est très nitchévien

Un numéro spécial du Point vient de sortir pour trancher la question.
Par ailleurs, on se souvient que Nietzsche de ne nie pas l'existence de dieu, tout au contraire, puisqu'il dit que dieu (*) est mort. Or, quelque chose qui n'existe pas ne peut pas être mort, ni vivant... A la limite, quelque chose qui n'existe pas est un zombie, puisque ce n'est ni mort, ni vivant, mais c'est vraiment à la limite...

Oncle Joe

(*) Et que l'on ne vienne pas me dire qu'il parlait du "concept" de dieu, et de "mort" dans un sens sens métaphorique, ce serait un peu facile... Ce n'est pas parce que l'on est allemand que l'on doit se dispenser de s'exprimer avec un minimum de clarté!

Sand · Message par **Sand** » ven. juil. 13, 2012 3:23 pm

Pontiac a écrit :
Roland C. Wagner a écrit :Parce que les lecteurs ont des a priori.
Pratique d'accuser les lecteurs. Mais ça ne suffit pas. La fantasy est victime de 10 000 fois plus d'a priori, et elle fonctionne 10 000 fois plus.

ahem, pontiac, tu parlais de la nullité des français face aux suisses et aux anglo-saxons, Roland t'a répondu sur le même sujet.

ce n'était pas une réponse Sf vs fantasy (la française fantasy est aussi nulle que la correspondante SF, selon tes termes et à ce compte-là)

dracosolis · Message par **dracosolis** » ven. juil. 13, 2012 5:11 pm

Lensman a écrit :
dracosolis a écrit :
bormandg a écrit :Après PKD tu oses parler de réalité?
Et dans un forum de FICTIONneux?
je nie l'existence de dieu, c'est très nitchévien
Un numéro spécial du Point vient de sortir pour trancher la question.
Par ailleurs, on se souvient que Nietzsche de ne nie pas l'existence de dieu, tout au contraire, puisqu'il dit que dieu (*) est mort. Or, quelque chose qui n'existe pas ne peut pas être mort, ni vivant... A la limite, quelque chose qui n'existe pas est un zombie, puisque ce n'est ni mort, ni vivant, mais c'est vraiment à la limite...

Oncle Joe

(*) Et que l'on ne vienne pas me dire qu'il parlait du "concept" de dieu, et de "mort" dans un sens sens métaphorique, ce serait un peu facile... Ce n'est pas parce que l'on est allemand que l'on doit se dispenser de s'exprimer avec un minimum de clarté!

Clarté, clarté, tout de suite les grands mots !

(on objectera pas parce que tu as raison dans un sens nietzschéen, dans un sens nitchévien, ça reste à démontrer^^)

Jean-Claude Dunyach · Message par **Jean-Claude Dunyach** » sam. juil. 14, 2012 5:57 pm

Les auteurs de SF français n'ont pas de compte en Suisse.
Les auteurs suisses, par contre...

Cela fait partie du complot.

Les auteurs français écrivent des nouvelles et parfois des romans.
Les auteurs romands écrivent parfois des nouvelles.
Il y a même un roman romand constitué de novellas.

Le complot se complexifie.

N'empêche, Panchard, Suhner, Moréno, c'est rien que du bon.

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » sam. juil. 14, 2012 7:59 pm

Jean-Claude Dunyach a écrit :Les auteurs de SF français n'ont pas de compte en Suisse.
Les auteurs suisses, par contre...

Cela fait partie du complot.

Les auteurs français écrivent des nouvelles et parfois des romans.
Les auteurs romands écrivent parfois des nouvelles.
Il y a même un roman romand constitué de novellas.

Le complot se complexifie.

N'empêche, Panchard, […] c'est rien que du bon.

Ah.

Tu apprécies les “braves gens” qui boutent les bougnoules hors d'Europe, toi ?

dracosolis · Message par **dracosolis** » sam. juil. 14, 2012 8:27 pm

c'est déprimant Rô, j'en conviens aisément, mais même l'autre bord peut produire de la bonne littérature

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » sam. juil. 14, 2012 8:38 pm

dracosolis a écrit :c'est déprimant Rô, j'en conviens aisément, mais même l'autre bord peut produire de la bonne littérature

Ben je peux te dire que sur la guerre d'Algérie, c'est pas le cas.

Alors les mecs pour qui une bonne ratonade y a que ça de vrai, j'ai du mal.

dracosolis · Message par **dracosolis** » sam. juil. 14, 2012 9:05 pm

Roland C. Wagner a écrit :
dracosolis a écrit :c'est déprimant Rô, j'en conviens aisément, mais même l'autre bord peut produire de la bonne littérature
Ben je peux te dire que sur la guerre d'Algérie, c'est pas le cas.

Alors les mecs pour qui une bonne ratonade y a que ça de vrai, j'ai du mal.

^ah mais j'ai pas dit qu'on pouvait les LIRE, NOUS

Jean-Claude Dunyach · Message par **Jean-Claude Dunyach** » dim. juil. 15, 2012 7:22 am

Roland C. Wagner a écrit :
Jean-Claude Dunyach a écrit :Les auteurs de SF français n'ont pas de compte en Suisse.
Les auteurs suisses, par contre...

Cela fait partie du complot.

Les auteurs français écrivent des nouvelles et parfois des romans.
Les auteurs romands écrivent parfois des nouvelles.
Il y a même un roman romand constitué de novellas.

Le complot se complexifie.

N'empêche, Panchard, […] c'est rien que du bon.
Ah.

Tu apprécies les “braves gens” qui boutent les bougnoules hors d'Europe, toi ?

Question intéressante... Nous parlons de deux livres, Forteresse et Heptagone, dans lesquels un certain nombre des personnages expriment des opinions qui ne sont pas les miennes.
J'ai trouvé ces deux livres remarquablement écrits et magnifiquement mis en scène. Ils furent de grands moments de lecture - et Heptagone introduit des nuances fascinantes dans l'exposé d'une situation politique imaginaire décrite de façon un poil trop manichéiste à mon goût dans Forteresse. Ce sont des livres que je relirai.
Dois-je en déduire que je suis subitement devenu LePéniste (un "oui" me fâcherait

? Ou puis-je considérer que les personnages aussi ont le droit de vivre, même quand je ne suis pas d'accord avec eux ?