Supplément "SF" du Courrier International

Patrice · Message par **Patrice** » ven. juil. 30, 2010 3:23 pm

Salut Oncle Joe,

Moi pas comprendre... Où est-il question de Kazantsev? On parle juste de Boulytchev, écrivain autrement plus recommandable.

A+

Patrice

Gérard Klein · Message par **Gérard Klein** » ven. juil. 30, 2010 3:40 pm

Lensman a écrit :
jeandive a écrit :pour revenir sur ce journaliste cité par oncle joe , parlant des pulps : ben oui sans doute la majorité parlait de BEM et de jupettes intergalactiques : le probleme de l'article est de reduire la sf à ça : on généralise quoi
Parlant des pulps... moi je veux bien, mais prenons Astounding entre 1935 et 1950, par exemple. Je dis bien Astounding , un truc que l'on peut raisonnablement assimiler à de la SF au sens quasi archétypal du terme. Tu vas me chercher les couvertures avec des femmes dénudées sur la période, et me faire un petit calcul de pourcentage. Tu vas voir...
Si même les grands connaisseurs se font avoir par les "on dit"...
Si on a envie de parler de femmes dénudées sur les couvertures de SF, pourquoi pas? Mais alors, aurtant le faire correctement, en vérifiant les documents (ce n'est pas bien difficile, avec le Net, un enfant de 5 ans - que l'on m'amène un enfant de 5 ans ! - y arriverait...) Il y aurait des chose à dire, en effet. Mais pas les banalités idiotes habituelles.
Mais ça n'intéresse pas le journaliste. Ce qui l'intéresse, c'est un cliché (les Français amateurs de grève, les Espagnols fous de corrida (tiens, tiens...), les Américains sont de grands enfants, la SF avec des femmes dénudées, etc).
On s'en tappe de tout ça. N'importe quel crétin peut ressortir des clichés, inutile d'acheter des journaux, de dépenser du papier, de l'encre...
Il serait mieux venu de ne pas encourager ces entreprises placées sous le sceau de la médiocrité, de la facilité et de l'ignorance. Elles se font toutes seules, on ne va pas en plus dire bravo !

Oncle Joe

Il n'y en a pas non plus sur les couvertures d'Amazing ni de Air Wonder Stories pour tout ce que j'en connais, c'est à dire beaucoup. En fait, il n'y a guère eu de pin-up au soutien gorge de métal que sur les couvertures de Planet Stories et de quelques revues mineures au début des années 1950 quand précisément les revues de sf étaient en crise et cherchaient à racoler. Ce sont évidemment ces couvertures qui ont été le plus volontiers reproduites, notamment par Jacques Sadoul.
D'excellents esprits ont contribué à la diffusion de cette légende urbaine, ainsi Marcel Thaon dans son article de Psychanalyse et science-fiction, Dunod, 1986.
Et on sait que les légendes ont la vie dure.
D'autant que des affiches de cinéma, elles, ont bien contribué à ces représentations.

jeandive · Message par **jeandive** » ven. juil. 30, 2010 4:54 pm

je comprend que ça énerve , quand on s'y connait , quand on a essayé en vain de rectifier le tir , d'entendre toujours les memes choses , et les mêmes erreurs . Apres , je préfère effectivement resté un brin positif , voir optimiste , voir même naif : oui , j'aime la sf , j'aime qu'on en parle , avec ou sans erreur , et n'etant pas professionnel de la profession

désolé , j'applaudie une parution dans le style du " courrier " , même si elle a apparement de gros défault .Mais encore une fois , ma position est celle d'un simple amateur du genre , et ça change beaucoup de chose ...( cela dit , en lisant des commentaires sur ce forum , et en écoutant certains spécialistes du genre , j''ai remarqué que l'énervement vire assez souvent à l'aggressivité et au mépris mais c'est assez logique quand on est passionné )

concernant les pulps , ou je suis loin d'etre un spécialiste , je plaide coupable concernant un manque de recherche précise , me fiant à certains écrits , et à une impression personnelle , influencée par les dits ecrits et par le coté pervers de mon cerveau , qui enregistre plus facilement un BEM ou un sein recouvert de métal sur une couv
malgré l'abscence de calcul de pourcentage par seul titre et par l'ensemble des pulps , ou astounding et quelques autres faisaient , me semble-t-il ( mais suis pas specialiste ) , un peu exception , apres visionnage de quand même plusieurs centaines de couvertures depuis le temps que je m'y interesse , je reste quand meme sur une vision de " beaucoup" de monstres ( je ne parlais pas QUE des donzelles atomiques messieurs ) , de couleur criarde , de femmes en détresses ou non , en culotte d'acier ou non et ce des avant les années 50 ( cela change apres avec les galaxy et autres THE MAGAZINE OF FANTASY AND SCIENCE FICTION qui ne sont plus des pulps de toute façon)
plutot que de de choisir air wonder qui n'a eu que 11 numéro , prenons plutot thrilling wonder , qui est le parfait exemple de BEM

et wonder en a eu lui aussi son lot ( peu de poitrine en revanche c'est vrai)
et désolé mais amazing a largement eu ses fillettes en détresses , en tenue d'hiver ou d'eve .Pour astounding , itou .Apres effectivement , en pourcentage ....
reste donc que j'imagine que si l'on compare un pulp de l'époque à une revue " litteraire" par exemple , la différence devait sauter aux yeux ( gros et monstrueux ou pas ) , non ?

2 excellents sites de couvs , parmis beaucoup d'autres , ou un gamin de 5 ans peut effectivement voir que la presence de BEM et de femmes sont quand meme loin d'etre une légende urbaine

http://www.collectorshowcase.fr/pulps__ ... icains.htm
http://www.coverbrowser.com/

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » ven. juil. 30, 2010 5:39 pm

jeandive · Message par **jeandive** » ven. juil. 30, 2010 5:45 pm

effectivement la sf s'est dissoute dans la culture générale

Cachou · Message par **Cachou** » ven. juil. 30, 2010 5:46 pm

jeandive a écrit :effectivement la sf s'est dissoute dans la culture générale

*cough* culture générale *cough* (faut le dire vite)

(pardon, je

)

jeandive · Message par **jeandive** » ven. juil. 30, 2010 5:52 pm

ben quoi , tu ne trouve pas que la gagate est représentative de la chanson intellectuelle internationale ?

Patrice · Message par **Patrice** » ven. juil. 30, 2010 6:06 pm

Salut,

jeandive a écrit :ben quoi , tu ne trouve pas que la gagate est représentative de la chanson intellectuelle internationale ?

Il y a quand même des propos qui méritent de grands coups de mégapulsotron...

A+

Patrice

Daelf · Message par **Daelf** » ven. juil. 30, 2010 6:07 pm

... Méheu ?
Quel est le rapport entre l'attitude face à la SF aujourd'hui, les pulps d'il y a au moins 50 ans, et Lady Gaga ? O_o

Cachou · Message par **Cachou** » ven. juil. 30, 2010 6:08 pm

Daelf a écrit :... Méheu ?
Quel est le rapport entre l'attitude face à la SF aujourd'hui, les pulps d'il y a au moins 50 ans, et Lady Gaga ? O_o

Sans lunettes, elle pourrait ressembler aux blondes à forte poitrine des couvertures de la SF d'il y a 50 ans?

(je précise, sans MES lunettes, donc avec mes yeux de myope).

bormandg · Message par **bormandg** » ven. juil. 30, 2010 6:09 pm

Daelf a écrit :... Méheu ?
Quel est le rapport entre l'attitude face à la SF aujourd'hui, les pulps d'il y a au moins 50 ans, et Lady Gaga ? O_o

Très simple: les couv de pulps étaient considérées comme obscènes et débiles, les images de Lady Gaga sont artistiques et remarquables (pour les mêmes commentateurs, ceux qui dénigrent la SF).

Patrice · Message par **Patrice** » ven. juil. 30, 2010 6:11 pm

Salut,

Voilà, alors que les deux sont débiles... Obscène, quand même, c'est un peu trop.

A+

Patrice

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » ven. juil. 30, 2010 6:23 pm

Je ne comprends pas ce que vous avez tous (ou presque) contre Lady Gaga, mais si vous préférez Mireille Mathieu ou Carlita,ben tous les goûts sont dans la nature.

jeandive · Message par **jeandive** » ven. juil. 30, 2010 6:28 pm

carlita connais pas , mais mireille mathieu , ce n'est plus de la SF ( sword and sorcery peut etre ? )

Roland C. Wagner · Message par **Roland C. Wagner** » ven. juil. 30, 2010 6:29 pm

jeandive a écrit :carlita connais pas

Tu vis sur Mars ?