Que penser de l'intérêt actuel pour l'uchronie en France?

[silramil]

dans ce cas, il serait pêut-être interessant d'essayer de savoir s'il existe d'autres genres de la SF qui font appel aux sciences dites humaines et si eux aussi voient un regain se produire
dans ce cas le post apo qui fait souvent appel aux données sociologiques et ou psy irait bien

ou alors, si c'est le côté "évasion nostalgique" qui tient la rampe... après tout, la fantasy...

[Lensman]

Je me limite à une définition simple de l'histoire secrète : c'est arrivé mais on n'en a rien su. Ai-je tort ?

C'est plus subtil que ça. Le monde ne doit pas, en apparence, changer. Dans Fatherland, pour le lecteur, c'est foutu et ce n'est rien de le dire. Et l'une des particularités de l'histoire secrète est que l'on sait dès le début qu'à la fin tout sera enterré.

Hum. Qui coupe les cheveux en quatre, là?

Si je décompose.
L'histoire secrète c'est : des choses ont eu lieu dans notre passé, mais rien n'en a été transmis dans la mémoire collective. Par exemple, une opération ratée pour tuer Hitler. OK.

L'histoire secrète dans une uchronie c'est, d'après moi : dans un monde ayant eu une divergence historique avec le nôtre, des choses ont eu lieu dans le passé, mais rien n'en a été transmis dans la mémoire collective. Par exemple, la solution finale a été effacée.

Cela dit, on peut imaginer un roman 1 dans lequel il y a une histoire secrète: Napoléon n'est pas mort à Sainte-Hélène, il s'est enfui et a été remplacé par un sosie 2 mois après son arrivée. Il s'est caché en Amériques et est mort dans la clandestinité.
Et un roman 2...dans lequel il y a une histoire secrète: Napoléon n'est pas mort à Sainte-Hélène, il s'est enfui et a été remplacé par un sosie 3 mois après son arrivée. Il s'est caché en Amériques et est mort dans la clandestinité.
Les deux romans ne peuvent pas se passer dans le même univers, bien sûr, mais superficiellement, les deux univers se ressemblent: ils ressemblent au notre, ils sont d'ailleurs censés être le nôtre... Aie !
Si c'est le même écrivain qui a écrit les romans 1 et 2, il est un peu fou (mais j'aime bien...)
Si ce sont deux romanciers différents, il risque d'y avoir des problèmes de plagiat... ce serait amusant que les deux romans soient publiés le même jour...

Oncle Joe

[Patrice]

Salut,

Une uchronie sans réelle divergence autre qu'individuelle? Napo meurt incognito, sans descendance, et hop, tout retourne sur ses rails? Intéressant.

A+

Patrice

[dracosolis]

dans ce cas, il serait pêut-être interessant d'essayer de savoir s'il existe d'autres genres de la SF qui font appel aux sciences dites humaines et si eux aussi voient un regain se produire
dans ce cas le post apo qui fait souvent appel aux données sociologiques et ou psy irait bien

ou alors, si c'est le côté "évasion nostalgique" qui tient la rampe... après tout, la fantasy...

tu veux dire que l'uchronie serait "l'alibi culturel des lecteurs de SF qui n'osent pas lire de la fantasy à la place" ?

[silramil]

Salut,

Une uchronie sans réelle divergence autre qu'individuelle? Napo meurt incognito, sans descendance, et hop, tout retourne sur ses rails? Intéressant.

A+

Patrice

Hum, pour moi, dans un cas comme dans l'autre, c'est de l'histoire secrète pure, pas de l'uchronie... mais bon, on peut aussi présenter les choses en disant que l'histoire secrète serait une forme restreinte d'uchronie...

[dracosolis]

pitain, personne n'a encore traité personne de taré ou fait un jeu de mot à la con
l'uchronie, c'est de la fantasy avec des bisounours

[silramil]

dans ce cas, il serait pêut-être interessant d'essayer de savoir s'il existe d'autres genres de la SF qui font appel aux sciences dites humaines et si eux aussi voient un regain se produire
dans ce cas le post apo qui fait souvent appel aux données sociologiques et ou psy irait bien

ou alors, si c'est le côté "évasion nostalgique" qui tient la rampe... après tout, la fantasy...

tu veux dire que l'uchronie serait "l'alibi culturel des lecteurs de SF qui n'osent pas lire de la fantasy à la place" ? :lol:

Tsss... quel mauvais esprit. Je voulais simplement suggérer que les lecteurs de fantasy sont des amateurs d'uchronie qui s'ignorent.

[silramil]

:shock: pitain, personne n'a encore traité personne de taré ou fait un jeu de mot à la con :shock:
l'uchronie, c'est de la fantasy avec des bisounours

Indeed.

[Lensman]

Salut,

Une uchronie sans réelle divergence autre qu'individuelle? Napo meurt incognito, sans descendance, et hop, tout retourne sur ses rails? Intéressant.

A+

Patrice

En fait, il y a plusieurs romans qui jouent là dessus... C'est de l'histoire secrète, mais sans conséquence, ça ne change pas grand chose, voire rien, à notre vision de l'histoire.
Mais ces récits s'inspirent de faits réels: des tentatives, avortées, de libérer Napoléon de Sainte-Hélène (enfin, avortées, d'après l'histoire telle que nous la connaissons...). L'idée d'utiliser un petit sous-marin, qui serait largué d'une navire plus gros s'approchant de Sainte-Hélène, avait même été émise... mais ça resta au niveau de l'idée, même si des militaires, farouches partisans de Napoléon, ont vraiment quitté la France pour former une communauté en Amériques...

Puisque nous venons d'évoquer le Golfe du Mexique avec la Louisiane, il me revient cette histoire, se passant cette fois au Texas ...

Au XVIII ème siècle, et jusqu'au tout début du XIXème, explorateurs, missionnaires, commerçants et émigrants français parcoururent le Texas, sans pour autant y établir de colonies, comme ce fut le cas en Louisiane.

Or, parmi tous ces arrivants, se trouvaient de nombreux Bonapartistes que les circonstances avaient contraints à s'exiler en Amérique.
A cette époque, ils étaient environ 25.000 ...

C'est alors que se situe un évènement auquel nous ne songeons peut-être pas souvent, mais qui, à ce moment-là suscita bien de l'émotion en France, en Angleterre et jusqu'aux Etats-Unis.

Et c'est le Général Charles Lallemand qui fut à l'origine de cet évènement ...
Ce Général qui avait fait une brillante carrière militaire au sein de la Grande Armée eût l'idée de concevoir le projet de faire évader Napoléon de Sainte Hélène...

Il commença alors par mobiliser des centaines de vétérans des campagnes napoléoniennes, et il les installa dans un lieu qu'il baptisa "Champ d'Asile" , au nord-est de Houston, au Texas ...

Nous étions en 1817 ...

Ce Champ d'Asile ressemblait à un établissement militaire, dans lequel l'ingénieux Général avait construit des forts crénelés, des parapets, des fossés, au milieu desquels flottait au vent le drapeau tricolore ...

Le dessein du Général était alors d'armer un bateau, dans le but d'aller délivrer Napoléon de son rocher d'exil.

Pour compléter son plan, Charles Lallemand avait organisé des souscriptions dans les milieux bonapartistes, et des appels avaient été lancés afin de regrouper le plus grand nombre de vétérans, en les invitant à rejoindre leurs anciens compagnons d'armes.

Au départ des opérations, les autorités américaines ne s'intéressèrent pas à la chose ; mais peu à peu, tout prit une autre tournure, lorsque le baron de Neuville, alors ministre de France à Washington, alerta l'autorité royale à Paris ...
Parrallèlement, l'Espagne qui avait des prétentions sur le Texas, tout en étant encore installée au Mexique, protesta auprès des Etats-Unis, et se plaignit de la présence de ce poste militaire à proximité de la frontière mexico-texane ...

Pour finir, le gouvernement américain faisant pression sur le Général Lallemand, finit par l'obliger à renoncer à son projet.
Il quitta alors le camp pour la Nouvelle Orléans, abandonnant là tous ses compagnons d'armes.
Ceux-ci, restés sans ressources, et dénués de toute vocation agricole ou commerçante pour subvenir à leurs besoins, se retrouvèrent rapidement démunis et isolés, lorsqu'une violente tornade détruisit complètement leur camp.

Un malheureux incendie ayant détruit les Archives relatives à cet évènement, les habitants de ce lieu ne se doutèrent pas qu'ils foulaient un sol ayant donné lieu à une littérature abondante.

Quand le Maréchal Foch, en visite aux Etats-Unis, à la fin de la guerre de 1914, émit le souhait d'aller voir les lieux légendaires, il ne parvint jamais à en retrouver les traces !...

Pourtant, Balzac évoqua longuement l'évènement, et le poète Béranger y consacra une chanson intitulée "Au Champ d'Asile" ...


http://lesapn.forumactif.fr/t3555-champ-d-asile

Oncle Joe

[MF]

La question est de savoir, du coup, s'il y a un intérêt plus grand pour les sciences humaines actuellement.

Je crois qu'il y a combinaison de facteurs :
- les sciences "dures" le sont (ardues plutôt que hard)
- les sciences "humaines" le sont (accueillantes -elle nous parlent d'abord de nous- même si les théories sont aussi hard qu'en science dure)
- le champ d'investigation des sciences humaines n'est pas clos ; il est même possible d'y réinjecter du métaphysique (1) (c.f. thèse E. Tessier)

(1) aucune malveillance ou perversité dans cet item ; je suis persuadé que l'être humain ne peut se nourrir exclusivement de connaissances ; il lui faut, aussi, des croyances

[Lensman]

La question est de savoir, du coup, s'il y a un intérêt plus grand pour les sciences humaines actuellement.

Je crois qu'il y a combinaison de facteurs :
- les sciences "dures" le sont (ardues plutôt que hard)
- les sciences "humaines" le sont (accueillantes -elle nous parlent d'abord de nous- même si les théories sont aussi hard qu'en science dure)
- le champ d'investigation des sciences humaines n'est pas clos ; il est même possible d'y réinjecter du métaphysique (1) (c.f. thèse E. Tessier)

(1) aucune malveillance ou perversité dans cet item ; je suis persuadé que l'être humain ne peut se nourrir exclusivement de connaissances ; il lui faut, aussi, des croyances

Parlons des sciences dures, genre physique quantique.
Une sorte de justification des univers alternatifs en tant que concept, au moins, c'est la multitude d'univers alternatifs que l'ont peut imaginer: à caque fois qu'une fonction d'onde s'effondre ou pas (à répéter dans chaque univers alternatif... etc... etc...). C'est amusant !
Une fois qu'on a dit ça, rien ne dit qu'un univers où Napoléon a gagné la bataille de Waterloo (c'est-à-dire un univers exactement comme le nôtre, jusqu'à un moment où il y de variations sévères dans les effondrement de fonctions d'onde qui ne sont plus les mêmes...) soit "possible". Peut-être que les combinaisons nécessaires ne sont juste pas possibles...
Tu me diras qu'on s'en fout, mais ça m'amuse d'y réfléchir...
La SF, on l'aime aussi pour ça !

Oncle Joe

[MF]

Parlons des sciences dures, genre physique quantique.
Une sorte de justification des univers alternatifs en tant que concept, au moins, c'est la multitude d'univers alternatifs que l'ont peut imaginer: à caque fois qu'une fonction d'onde s'effondre ou pas (à répéter dans chaque univers alternatif... etc... etc...). C'est amusant !
Une fois qu'on a dit ça, rien ne dit qu'un univers où Napoléon a gagné la bataille de Waterloo (c'est-à-dire un univers exactement comme le nôtre, jusqu'à un moment où il y de variations sévères dans les effondrement de fonctions d'onde qui ne sont plus les mêmes...) soit "possible". Peut-être que les combinaisons nécessaires ne sont juste pas possibles...
Tu me diras qu'on s'en fout, mais ça m'amuse d'y réfléchir...

L'avantage, c'est que pour narrer l'épisode pendant lequel Grouchy confond Wavre et Waterloo en réglant son GPS au motif qu'il n'avait tapé que les lettres W et A est quand même plus rigolo à décrire que l'intervention d'un opérateur hamiltonien...

La SF, on l'aime aussi pour ça !

heu... c'est pas "surtout" pour ça ?

[dracosolis]

si.

[Herbefol]

En fait, il y a plusieurs romans qui jouent là dessus... C'est de l'histoire secrète, mais sans conséquence, ça ne change pas grand chose, voire rien, à notre vision de l'histoire.

A mon sens, le "mais" est de trop. Comme je l'ai expliqué précédemment, le principe de l'histoire secrète est justement que rien ne change en apparence. On va juste parler de "détails" dont n'avait pas connaissance jusqu'à ce jour. D'une certaine façon, on pourrait presque prétendre que l'on a découvert de nouvelles archives qui montrent que...

[Gérard Klein]

Salut,

Une uchronie sans réelle divergence autre qu'individuelle? Napo meurt incognito, sans descendance, et hop, tout retourne sur ses rails? Intéressant.

A+

Patrice

C'est à peu près le cas dans une admirable nouvelle de Stephen Vincent Benett, qui figure dans le recueil Le Roi des chats, et où Bonaparte, petit officier à Toulon (?), proche de la retraite, montre à des touristes anglais des plans de grandes batailles qui n'ont jamais eu lieu. Il est considéré comme un original inoffensif.
Mais du coup, l'histoire a radicalement changé par rapport à celle que nous connaissons même si Benett n'en dit pas plus.
Si ça n'est pas une uchronie…