Un article d'Eric Holstein

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Lhisbei
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Message par Lhisbei » jeu. févr. 10, 2011 8:24 pm

hors sujet
Cachou a écrit : Pour donner un exemple qui vous parlera peut-être plus: le monsieur cinéma dont je parlais semble souffrir d'une allergie plutôt viscérale à la SF et au fantastique. Du coup, il démolit à peu près tous les films de genre, mais toujours parce que ce sont de mauvais films, pas parce qu'il n'a pas d'affinités pour le genre, attention. C'est à cause de ce type de remarques que je me suis définitivement tournée vers les blogs pour recueillir mes avis.
je ne connais qu'un seul monsieur cinéma belge (Hugues Dayez) ; dis moi que ce n'est pas à lui que tu penses ? parce que même s'il lui manque des références de genre pour "apprécier" certains films (le maitre de l'air par ex) je trouve que c'est de loin le seul critique ciné qui vaille (écoute le masque et la plume si tu veux pleurer). je peux précisément dire si je vais aimer ou pas un film qu'il a critiqué (que sa critique soit positive ou négative d'ailleurs). je suis fan absolue de son émission sur Pure

fin du hors sujet
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Anne
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Message par Anne » jeu. févr. 10, 2011 8:31 pm

Cachou a écrit :
Anne a écrit :
Hoêl a écrit :Heu , dites , vous avez déjà lu les critiques de Sartre , Barthes , Genette ou Gide ?
Parce que moi , j'en ai bouffé en fac. pendant des cours entiers qui leur étaient consacrées... alors , la différence entre critique et chronique ? ben la première m'a fait ch... à 100 sous de l'heure et les secondes me font parfois marrer , me hérisser ou acheter un bouquin...
Ah oui, Barthes, ça fait chier, je suis d'accord.
Mais pas Genette.

Et pour Gide, tu vas te manger Draco sur le poil, à mon avis.
Ben moi je l'aime bien Barthes (même si je ne l'ai lu que dans ses essais généraux, pas dans ses critiques). Sartre aussi d'ailleurs (mais même remarque).
Sartre avait parfois de l'humour dans ses critiques, quand il bossait aux temps modernes (si je ne dis pas de conneries et d'après mes souvenirs).
C'étaient d'ailleurs les seuls moments...

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Cachou
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Message par Cachou » jeu. févr. 10, 2011 8:35 pm

Lhisbei a écrit :hors sujet
Cachou a écrit : Pour donner un exemple qui vous parlera peut-être plus: le monsieur cinéma dont je parlais semble souffrir d'une allergie plutôt viscérale à la SF et au fantastique. Du coup, il démolit à peu près tous les films de genre, mais toujours parce que ce sont de mauvais films, pas parce qu'il n'a pas d'affinités pour le genre, attention. C'est à cause de ce type de remarques que je me suis définitivement tournée vers les blogs pour recueillir mes avis.
je ne connais qu'un seul monsieur cinéma belge (Hugues Dayez) ; dis moi que ce n'est pas à lui que tu penses ? parce que même s'il lui manque des références de genre pour "apprécier" certains films (le maitre de l'air par ex) je trouve que c'est de loin le seul critique ciné qui vaille (écoute le masque et la plume si tu veux pleurer). je peux précisément dire si je vais aimer ou pas un film qu'il a critiqué (que sa critique soit positive ou négative d'ailleurs). je suis fan absolue de son émission sur Pure

fin du hors sujet
Si, c'est de lui.
J'ai été une fan absolue aussi, pendant un certain temps (plutôt long). Puis j'ai commencé de plus en plus souvent à ne plus être d'accord avec lui, à voir des films qu'il avait laminés et à les trouver bons, à en voir d'autres qu'il avait encensés et à me demander ce qu'il avait pu leur trouver (alors qu'avant j'étais souvent du même avis que lui). Un exemple: "L'illusionniste", qu'il n'a pas laminé mais quand même bien rabaissé, en se moquant ouvertement et vertement de son réalisateur qui a "la carte" (je ne sais pas si tu les as déjà entendus avec ça, c'est soi-disant cette possibilité de tout faire dans le milieu sans que personne ne critique parce qu'on est trop bien considéré). A ce moment-là (cet été donc), j'écoutais encore un peu ce qu'il recommandait mais en ayant déjà quelques réticences, à cause de plusieurs films vus malgré une mauvaise critique et qui m'avaient plu. Puis ma mère voulant voir ce film (donc) et m'offrant le cinéma, je l'ai vu. Et j'ai adoré. Et j'ai même pleuré (je dois avoir pleuré dans une sallecinéma en tout et pour tout 3- 4 fois dans ma vie). Du coup, c'est à ce moment-là que je l'ai définitivement enterré dans mon cœur. Parce que ne pas aimer, d'accord. Mais son passage sur Pure FM à propos de ce film peut se résumer à "ce film n'a rien du tout, il joue sur des clichés, mais comme le réalisateur est apprécié de tous, personne ne dit rien, c'est en fait une fumisterie" et non à "je ne trouve pas ce film bon".
A ce moment-là, j'ai commencé à faire attention aux arguments qu'il avance pour ses critiques, et en fait il est à fond dans le "je sais ce qui est bon et mauvais et quand je fais une critique, je ne ramène quasi jamais ça à moi mais je profère une vérité vraie, parce que je suis critique et tout". Et ça me dérange, parce qu'il est le critique le plus "suivi" de Belgique, et qu'il peut vraiment tuer la carrière d'un film chez nous.
Du coup, voilà, Hugues Dayes, il a beau être drôle et érudit, je ne le supporte plus. Mais vraiment plus.

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Transhumain
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Message par Transhumain » jeu. févr. 10, 2011 8:52 pm

Anne a écrit :Ah oui, Barthes, ça fait chier, je suis d'accord.
Mais pas Genette.
C'est pas toi qui conseillait au navire de se taire ? Non, parce que, du coup je m'attendais à des trucs sidérants de ta part. S/Z, Critique et vérité, Le plaisir du texte... Barthes, ça a beau te "faire chier", c'est juste décisif.
Mais pas ginette.

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Anne
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Message par Anne » jeu. févr. 10, 2011 9:03 pm

Oui, Barthes m'a fait prodigieusement chier à la fac, à tel point que je n'ai plus jamais ouvert un de ses livres. Et que je ne me souviens plus de grand chose (sauf son histoire de téléphone avec Lucchini, qui est hilarante).

Mais pas Genette, non, ni surtout Kristeva que je relis régulièrement avec plaisir, spé sur le génie féminin.
Et pas Jakobson, non plus..

Je dois développer ou ça ira?

Cela dit, je suis contente que tu aies décidé que Barthes était "juste décisif". Il faut avoir des opinions.
Et on a échappé au "trop bien" et au "pour le moins indispensable" après ta bibliographie (non exhaustive)

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Lensman
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Message par Lensman » jeu. févr. 10, 2011 9:07 pm

Kristeva, la championne de tennis? Mais quel rapport?
Oncle Joe

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Nébal
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Message par Nébal » jeu. févr. 10, 2011 9:19 pm

Le jeu décisif ?

Ceci dit, en fait de sport, on dirait qu'Anne n'a pas raccroché les gants de boxe depuis hier.

Bière, quelqu'un ?

Ferocias
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Message par Ferocias » jeu. févr. 10, 2011 9:23 pm

Lhisbei a écrit :comment ce n'est pas de notoriété publique ? :lol: je vais me faire conspuer par la blogosphère pour avoir levé le voile
Fallait pas mettre d'adresse de contact.
De mon côté je suis tranquillou!
Vous aimez la littérature populaire?
Rejoignez http://litteraturepopulaire.winnerbb.net !
Blog consacré aux fictions mettant en scène des précolombiens: http://lespeuplesdusoleil.hautetfort.com/

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Message par Lhisbei » jeu. févr. 10, 2011 9:27 pm

Ferocias a écrit :
Lhisbei a écrit :comment ce n'est pas de notoriété publique ? :lol: je vais me faire conspuer par la blogosphère pour avoir levé le voile
Fallait pas mettre d'adresse de contact.
De mon côté je suis tranquillou!
t'inquiète je diffuserai ton adresse mail, on a un vieux compte à régler tous les deux :lol:

tu devrais lire les 13 pages du fil (et prendre une bière)
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Message par Le_navire » jeu. févr. 10, 2011 9:36 pm

Anne a écrit :
Le_navire a écrit :
Anne a écrit :
Pitié, pas le discours sur la subjectivité.

Dans ce cas, tout est subjectif, rien n'est crédible.
Anne a écrit : Ca ne fait pas TOUTE la critique (le ressenti, voire la finesse littéraire est un plus)
Non, rien.
Ouais, ne dis rien. Tu verras, au début, ça te fera bizarre mais finalement, ça fera du bien à beaucoup de gens.
:lol: :lol: :lol:
Merci. Ça fait du bien de rire, tu viens d'égayer ma soirée !
"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"

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Message par Transhumain » jeu. févr. 10, 2011 9:46 pm

Anne a écrit :Et on a échappé au "trop bien" et au "pour le moins indispensable" après ta bibliographie (non exhaustive)
C'est parce que j'écris pour les lecteurs, désormais, plus pour les ornithorynques (pourtant j'en connais un génial). Je me mets à leur niveau.

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Message par Le_navire » jeu. févr. 10, 2011 10:03 pm

Transhumain a écrit :
Anne a écrit :Et on a échappé au "trop bien" et au "pour le moins indispensable" après ta bibliographie (non exhaustive)
C'est parce que j'écris pour les lecteurs, désormais, plus pour les ornithorynques (pourtant j'en connais un génial). Je me mets à leur niveau.
Bernard Werber, sort de ce corps !
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Message par dracosolis » jeu. févr. 10, 2011 10:19 pm

Lensman a écrit :En fait, rien n'est simple: on s'aperçoit que la frontière entre critique et chronique est parfois incertaine, et peut mener à des débats, émaillés éventuellement de francs désaccords.
J'ai bien résumé la discussion?
Oncle Joe
laquelle ? :shock:


et le premier qui touche à Gide prend mon avis subjectif critique en pleine tronche !!
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Message par bormandg » jeu. févr. 10, 2011 10:23 pm

dracosolis a écrit : et le premier qui touche à Gide prend mon avis subjectif critique en pleine tronche !!
Tant qu'on ne se fait pas toucher par Gide, ça va. :twisted:
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."

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Message par jerome » jeu. févr. 10, 2011 11:31 pm

Bon. Après ces moultes échanges joyeux et sympathiques, cordiaux et respectueux, je locke le fil hein, histoire qu'on passe tous une bonne fin de soirée.

Profitez-en pour souffler un peu et vous changer les idées...
Jérôme
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