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C'est un article à lire sur le site Acta est Fabula.

Le début :
Longtemps la fantasy, se nourrissant du merveilleux, a fonctionné sur un ensemble de codes simples et bien identifiés, sur lesquels on greffait des histoires de qualité variable : la quête, l’initiation, les valeurs dites « chevaleresques » etc. De là, un certain nombre de thèmes de prédilections se sont imposés au genre : le poids (et souvent les bienfaits) de la tradition, de la sagesse passée, sur le progrès ; le triomphe de valeurs supposées disparues dans nos sociétés supposément corrompues par l’individualisme et la modernité ; la victoire des humbles dans des Léviathan féodaux (souvent paradoxalement idéalisés) où les grands ont pour seule légitimité la naissance et le rang. Autant de clichés, éminemment contestables, mais par lesquels on reconnaissait l’oeuvre dite de « fantasy » (avec toute l’incertitude que le terme comporte), et qui faisaient en quelque sorte le socle des récits.

D'un autre côté, si on enlève les histoires de lignées prédestinées et de magie en Fantasy, on peut se demander si ça reste de la Fantasy... maintenant, je dis ça...

Oncle Joe

Lensman a écrit :D'un autre côté, si on enlève les histoires de lignées prédestinées et de magie en Fantasy, on peut se demander si ça reste de la Fantasy... maintenant, je dis ça...

Oncle Joe

D'accord pour la magie, par contre, les lignées prédestinées, ce n'est pas du tout un élément nécessaire à un bouquin fantasy, AMHA.

La magie non plus.

kibu a écrit :La magie non plus.

J'y pensais aussi (Guy Gavriel Kay, tout ça) mais je me suis dit que ça dépendant de la définition de la fantasy. En tout cas j'ai personnellement du mal à envisager comme fantasy un univers archaïque sans magie comme de la fantasy, je le vois plutôt un genre qui n'a pas encore été défini parce que ses œuvres archétypales viennent d'un milieu élitiste ou la notion de genre n'existe pas (Julien Gracq, tout ça...)

Soslan a écrit :

Lensman a écrit :D'un autre côté, si on enlève les histoires de lignées prédestinées et de magie en Fantasy, on peut se demander si ça reste de la Fantasy... maintenant, je dis ça...

Oncle Joe

D'accord pour la magie, par contre, les lignées prédestinées, ce n'est pas du tout un élément nécessaire à un bouquin fantasy, AMHA.

Des exempes ? (Pris parmi des ouvrages considérés par à peu près par tout le monde comme de la Fantasy, de préférence..). Par "lignées prédestinées", j'entends bien sur tout ce qui ressemble à une lignée de noblesse (ou prêtrise, ou "don", tout cela revient au même), lequel caractère est fondé sur une reconnaissance d'ordre religieux, i.e. une vision du monde s'appuyant sur un ordre supérieur surnaturel (c'est souvent le cas dans le monde normal, seulement, ça ne fait pas l'unanimité, ça change avec l'époque et le lieu, et il y a concurrence...)
Cela me semble une caractéristique fondamentale: dans un univers de Fantasy, à la différence du monde normal, le surnaturel est considéré comme vrai sans aucune ambiguité, et ce surnaturel détermine tout, notamment le statut de chacun.

Oncle Joe.

Soslan a écrit :

kibu a écrit :La magie non plus.

J'y pensais aussi (Guy Gavriel Kay, tout ça)

J'adore Guy Gavriel Kay, mais il y a souvent de la magie dans ses romans (Tigane par exemple). C'est souvent très discret, mais pas totalement absent (voire "La mosaïque de Sarance").

ah, un débat sur la définition de la fantasy.

Ca change.

Lensman a écrit :

Soslan a écrit :

Lensman a écrit :D'un autre côté, si on enlève les histoires de lignées prédestinées et de magie en Fantasy, on peut se demander si ça reste de la Fantasy... maintenant, je dis ça...

Oncle Joe

D'accord pour la magie, par contre, les lignées prédestinées, ce n'est pas du tout un élément nécessaire à un bouquin fantasy, AMHA.

Des exemples ? (Pris parmi des ouvrages considérés par à peu près par tout le monde comme de la Fantasy, de préférence..)..

Les bouquins de Charlotte Bousquet ? (Arachnae, Matricia, etc.)
Gagner la guerre de Jean-Philippe Jaworski ?
Les Salauds Gentilshommes de Scott Lynch ?
Le Disque-Monde de Pratchett ? (ok, c'est un cas à part)

Y en a plein, des bouquins de fantasy sans histoires de lignées prédestinées.

Lisore a écrit :

Lensman a écrit :

Soslan a écrit :

Lensman a écrit :D'un autre côté, si on enlève les histoires de lignées prédestinées et de magie en Fantasy, on peut se demander si ça reste de la Fantasy... maintenant, je dis ça...

Oncle Joe

D'accord pour la magie, par contre, les lignées prédestinées, ce n'est pas du tout un élément nécessaire à un bouquin fantasy, AMHA.

Des exemples ? (Pris parmi des ouvrages considérés par à peu près par tout le monde comme de la Fantasy, de préférence..)..

Les bouquins de Charlotte Bousquet ? (Arachnae, Matricia, etc.)
Gagner la guerre de Jean-Philippe Jaworski ?
Les Salauds Gentilshommes de Scott Lynch ?
Le Disque-Monde de Pratchett ? (ok, c'est un cas à part)

Y en a plein, des bouquins de fantasy sans histoires de lignées prédestinées.

Bon, il est clair que je ne suis pas connaisseur de la plupart de ces oeuvres (et je me permets de me plaindre un peu de leur côté trop récent...) Pour le Disque-Monde, cependant, cela me semble un très beau cas où il y a prédestination de statut. Une place pour chacun, chacun à sa place, dans un ordre surnaturel parfait... Evidemment, ça se met à foirer, et il y a des surprises rigolotes, mais ça foire et il y a des surprises rigolotes justement parce que c'est sensé être surnaturellement ordonné.

Oncle Joe