La question du racisme par une auteur américaine

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dracosolis
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Message par dracosolis » lun. juin 09, 2014 4:45 pm

8) y'a nantis et nantis
un prolo de Lyon sera toujours plus nanti qu'un mec qui meurt e de faim, de guerre ou travail en afrique centrale
oué ?
faudra qu'un jour les européens comprennent dans quelle île de paix et de prospérité ils vivent même quand ils vident les poubelles
sisi
Modifié en dernier par dracosolis le lun. juin 09, 2014 4:50 pm, modifié 1 fois.
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dracosolis
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Re: lors faudrait arrêter le systématisme victimaire.

Message par dracosolis » lun. juin 09, 2014 4:50 pm

Albéric a écrit :
bormandg a écrit :Bon, faudrait quand même pas exagérer. Tu hurles à l'exclusion comme si à chaque fois qu'on refuse un texte sans intérêt ni rapport avec les sujets qui nous occupent c'était par racisme (anti-français dans la majorité des cas où l'auteur n'est pas "minoritaire", n'est-ce pas?); comme si le fait de ne pas recevoir des textes que les "auteurs minoritaires" n'auront pas écrits était lié à une interdiction qui serait diffusée de manière ouverte, mais non officielle; comme si à chaque fois qu'on arrête un voleur c'était par racisme; etc...
Il arrive que ce soit le cas;:mais pas 100 fois sur 100, loin de là. Alors faudrait arrêter le systématisme.
Oh là c'est quoi ces simplifications, je n'ai jamais écrit cela.
Quand des situations m'interrogent, et bien j'interroge.
Ainsi je m'interroge sur l'échec total du sublime Encyclomerveille de Thierry Ségur.
Si je trouves que j'exagère, jette un coup d’œil aux commentaires de certains internautes français au sujet de la série Three Musketeers de la BBC. Cela se déchaîne contre la présence d'un acteur chicanos (alors qu'il est italien-américain) et celle d'un acteur métis (alors qu'Alexandre Dumas était quarteron). Il y en a même qui ont hurlé comme des gorets sur la présence d'Idris Elba dans les 2 adaptations du comics Thor...

Je ne fait aucune systématisation.
On n'est pas non plus au Japon où si tu ne changes pas de nom tu ne peux pas officier.
Et où chaque coming out d'artistes ou de sportifs est un scandale presque national.
oui mais non
tu confonds les gens qui regardent les séries à la télé ou sur le net avec le milieu éditorial, et voilà, révélation c'est pas le même
(si seulement on avait autant de lecteurs^^)
donc te baser sur les réactions de ces gens pour jauger le milieu sff français c'est comme si tu faisais un parallèle avec les fans de foot^^
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Albéric
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Message par Albéric » lun. juin 09, 2014 5:00 pm

dracosolis a écrit :tu confonds les gens qui regardent les séries à la télé ou sur le net avec le milieu éditorial, et voilà, révélation c'est pas le même
(si seulement on avait autant de lecteurs^^)
donc te baser sur les réactions de ces gens pour jauger le milieu sff français c'est comme si tu faisais un parallèle avec les fans de foot^^
ah bon les gens du milieu éditorial ne sont pas des êtres humains donc sont au-dessus de toutes les sortes de préjugés a priori ?
:?:
Je le dis et le répète, je posais des questions, je ne me faisais aucune affirmation.

Et les liens entre le milieu SFFF français et le tout venant... et bien révélation, ce sont tous des êtres humains soumis aux émotions et aux défaillances humaines.
:roll:
je voulais juste montrer qu'on ne pouvait pas balayer la questions des préjugés dans les genres de l'imaginaire d'un revers de la main

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Sybille
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Message par Sybille » lun. juin 09, 2014 5:04 pm

Albéric a écrit :je voulais juste montrer qu'on ne pouvait pas balayer la questions des préjugés dans les genres de l'imaginaire d'un revers de la main
On a le droit avec la question des noms de plume et des noms "bien français" qui affichent forcément les origines ethniques de la personne, parce que, ça, ça se balaye sans problème.
Mais faire un constat parce qu'on connait tout le monde dans notre petit milieu, t'as raison, c'est trop facile.
(Moi, je rigole, ce fil était mal parti dès le deuxième post, mais, si je me fais du pop-corn, ça fait grossir :cry: )

Albéric
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Message par Albéric » lun. juin 09, 2014 5:09 pm

Sybille a écrit :
Albéric a écrit :je voulais juste montrer qu'on ne pouvait pas balayer la questions des préjugés dans les genres de l'imaginaire d'un revers de la main
On a le droit avec la question des noms de plume et des noms "bien français" qui affichent forcément les origines ethniques de la personne, parce que, ça, ça se balaye sans problème.
Mais faire un constat parce qu'on connait tout le monde dans notre petit milieu, t'as raison, c'est trop facile.
(Moi, je rigole, ce fil était mal parti dès le deuxième post, mais, si je me fais du pop-corn, ça fait grossir :cry: )
Le commun des mortels dont je fais pas partie ne connaît pas tout le monde dans votre petit milieu. Et par expérience, les petits milieux réservent aussi leur lot de mauvaises surprises. Ainsi va la vie car on ne connait jamais entièrement les gens, y compris les proches.
Moi je ne rigole pas de ces sujets. Cordialement.

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Message par Erion » lun. juin 09, 2014 5:22 pm

Albéric a écrit : Je le dis et le répète, je posais des questions, je ne me faisais aucune affirmation.
Tu as posé des questions, et on t'a répondu que non, il n'y a pas de racisme dans le milieu éditorial français de l'imaginaire. Voilà. C'est aussi simple que ça.

En revanche, si tu tiens à poser la question jusqu'à ce qu'on invente une raison, on peut le faire, et par exemple, on peut te dire qu'il y a un consensus dans le milieu éditorial français pour ne jamais éditer d'auteur ayant séjourné plus de trois mois en Antarctique, et c'est la preuve d'un racisme insupportable envers les manchots.

Dans ces conditions, il est exact de dire qu'il y a du racisme dans le milieu de l'édition de l'imaginaire en France. La réponse te satisfait ?
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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dracosolis
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Message par dracosolis » lun. juin 09, 2014 5:27 pm

Albéric a écrit :
dracosolis a écrit :tu confonds les gens qui regardent les séries à la télé ou sur le net avec le milieu éditorial, et voilà, révélation c'est pas le même
(si seulement on avait autant de lecteurs^^)
donc te baser sur les réactions de ces gens pour jauger le milieu sff français c'est comme si tu faisais un parallèle avec les fans de foot^^
ah bon les gens du milieu éditorial ne sont pas des êtres humains donc sont au-dessus de toutes les sortes de préjugés a priori ?
:?:
Je le dis et le répète, je posais des questions, je ne me faisais aucune affirmation.

Et les liens entre le milieu SFFF français et le tout venant... et bien révélation, ce sont tous des êtres humains soumis aux émotions et aux défaillances humaines.
:roll:
je voulais juste montrer qu'on ne pouvait pas balayer la questions des préjugés dans les genres de l'imaginaire d'un revers de la main
je vois pas en quoi dire "je les connais tous, ils sont sexiste parfois, enculés souvent mais pas racistes" ne répond pas définitivement à la question^^
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Message par Albéric » lun. juin 09, 2014 5:34 pm

Erion a écrit :
Albéric a écrit : Je le dis et le répète, je posais des questions, je ne me faisais aucune affirmation.
Tu as posé des questions, et on t'a répondu que non, il n'y a pas de racisme dans le milieu éditorial français de l'imaginaire. Voilà. C'est aussi simple que ça.

En revanche, si tu tiens à poser la question jusqu'à ce qu'on invente une raison, on peut le faire, et par exemple, on peut te dire qu'il y a un consensus dans le milieu éditorial français pour ne jamais éditer d'auteur ayant séjourné plus de trois mois en Antarctique, et c'est la preuve d'un racisme insupportable envers les manchots.

Dans ces conditions, il est exact de dire qu'il y a du racisme dans le milieu de l'édition de l'imaginaire en France. La réponse te satisfait ?
Et c'est tout naturellement que quand je pose la question d'éventuels préjugés au sein du lectorat, vous revenez me faites dire ce que je n'ai pas dit en revenant systématiquement à mon interrogation initiale.
Vous faites me faites marcher hein ou vous faites exprès de ne pas comprendre ?
Il y a un constat, certains on répondu clairement donc je cherche d'autres pistes.
(après les arguments du style "oh non ce n'est pas possible !" je me superméfie aussi...)

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Message par dracosolis » lun. juin 09, 2014 5:45 pm

et nous, on essaie de te dire : "ok y'a pas de racisme, on l'a constaté de visu, parce qu'on est des acteurs de ce milieu -- des acteurs de FOND --et qu'en dix ans on a pas vu de manifestations racistes alors que sexistes oui"

je veux bien que tu cherches d'autres explications, mais celle là tu laisses tomber, elle va à l'encontre de tout ce que les témoins directs du ghetto pourront t'en dire
c'est pas un argument d'autorité ou un voilement de face, c'est un constat général

mais karim berrouka (notre beur du pentagone, si tu veux) pourra t'en parler mieux que moi je pense^^
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Message par Lucie » lun. juin 09, 2014 5:47 pm

Albéric a écrit :
Erion a écrit :
Albéric a écrit : Je le dis et le répète, je posais des questions, je ne me faisais aucune affirmation.
Tu as posé des questions, et on t'a répondu que non, il n'y a pas de racisme dans le milieu éditorial français de l'imaginaire. Voilà. C'est aussi simple que ça.

En revanche, si tu tiens à poser la question jusqu'à ce qu'on invente une raison, on peut le faire, et par exemple, on peut te dire qu'il y a un consensus dans le milieu éditorial français pour ne jamais éditer d'auteur ayant séjourné plus de trois mois en Antarctique, et c'est la preuve d'un racisme insupportable envers les manchots.

Dans ces conditions, il est exact de dire qu'il y a du racisme dans le milieu de l'édition de l'imaginaire en France. La réponse te satisfait ?
Et c'est tout naturellement que quand je pose la question d'éventuels préjugés au sein du lectorat, vous revenez me faites dire ce que je n'ai pas dit en revenant systématiquement à mon interrogation initiale.
Vous faites me faites marcher hein ou vous faites exprès de ne pas comprendre ?
Non, non, ils sont comme ça. :roll:
En plus, j'ai l'impression qu'ils mélangent ce que tu as dit avec ce que disait Fabien au début du fil...
Albéric a écrit :Il y a un constat, certains on répondu clairement donc je cherche d'autres pistes.
(après les arguments du style "oh non ce n'est pas possible !" je me superméfie aussi...)


Je me superméfie aussi. Je suis d'accord avec le sexisme. Quant au reste, on a parfois de mauvaises surprises.

Cela dit, si on ne peut pas parler pour l'ensemble des lecteurs, on peut au moins parler pour l'ensemble des éditeurs spécialisés et dire que, oui, on les connaît, oui, certains sont ultra-sexistes, mais racistes, non. Plutôt moins que dans d'autres branches de la littérature.

Et j'en reviens à "quand on fréquente des petits hommes verts, on se rend pas compte si l'autre à côté est blanc rosâtre ou bois brûlé... à moins qu'il ou elle en parle, ce qui est rarement le cas.

Sauf pour la minorité italienne dont on peut se rendre compte qu'elle est sacrément envahissante :wink:

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Message par dracosolis » lun. juin 09, 2014 5:52 pm

8) et révélation : c'est pas le lectorat qui choisit de publier, ce sont les éditeurs et ils se sont à ma connaissance , ou jamais devant moi, (ou carrément moi) jamais posé la question de "c'est publiable ou pas" dans ce sens
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Message par Sybille » lun. juin 09, 2014 5:59 pm

Lucie a écrit :Sauf pour la minorité italienne dont on peut se rendre compte qu'elle est sacrément envahissante
Oh, tu me traites, là ? :shock:

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Message par montag » lun. juin 09, 2014 6:01 pm

Lucie a écrit :[certains sont ultra-sexistes
Euh, à ce point? C'est qui? Et les preuves de dracosolis?
Il y a des fils qui en parlent?

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Message par Sybille » lun. juin 09, 2014 6:01 pm

Erion a écrit :En revanche, si tu tiens à poser la question jusqu'à ce qu'on invente une raison, on peut le faire, et par exemple, on peut te dire qu'il y a un consensus dans le milieu éditorial français pour ne jamais éditer d'auteur ayant séjourné plus de trois mois en Antarctique, et c'est la preuve d'un racisme insupportable envers les manchots.

Dans ces conditions, il est exact de dire qu'il y a du racisme dans le milieu de l'édition de l'imaginaire en France. La réponse te satisfait ?
Si, toi, tu me fais rire, c'est vraiment que ce fil est particulier :shock:

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Message par Hoêl » lun. juin 09, 2014 6:01 pm

Moi je voudrais qu'on parle de la ségrégation contre les andouilles , parce que là , y'a un chef d'escadrille qui sera bientôt chef d'escadron !
"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"

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