La Psychosphère menacée

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sf.marseille
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Message par sf.marseille » ven. août 03, 2007 12:27 pm

Salut,
Eric a écrit :Mouais... C'est un peu plus que ça tout de même. C'est devenu une sorte de "Que Sais-je ?" dès que tu fais une recherche sur le net. Avec un peu de chance tu te retrouves avec un aperçu suffisant du sujet pour pouvoir creuser ailleurs. Le truc emmerdant c'est que, du coup, c'est devenu une sorte de référence.
Ok, avec toi... mais franchement on s'en passe vite... Les quelques truc que j'ai consulté sur la SF était très sommaire et pas toujours exact ou partiellement exact.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » ven. août 03, 2007 1:12 pm

Voici la reproduction d'un échange surréaliste entre un utilisateur de Wikipédia et moi :
SupprimerTrès, très dubitatif. En l'état, c'est surtout un TI. Au mieux, on peut intégrer dans l'article sur l'auteur. Popo le Chien ouah 3 août 2007 à 10:38 (CEST)

Je ne voulais pas intervenir à nouveau dans ce débat, mais je me vois obligé de rectifier votre erreur factuelle. La psychosphère n'est certainement pas un travail inédit. Elle apparaît dans une trentaine de textes de fiction, dont une majorité de romans. Elle a fait l'objet d'un long article au début du millénaire dans le magazine Phénix, article dont la version en ligne est en lien externe, d'un autre dans le Monde en 1997, et de pas mal de critiques et citations dans divers articles. François Rouiller lui a consacré la moitié d'un chapitre, l'autre étant réservée à Greg Egan, dans Stups et fictions, un essai sur les drogues dans la science-fiction. Voilà pour l'inédit. Merci de voter avec des critères valables. Roland C. Wagner 3 août 2007 à 11:08 (CEST)

Quand je dis "travail inédit", ce n'est pas du concept de psychosphère dont je parle (d'où l'idée de le mentionner dans la page de l'auteur), mais de l'article et la façon dont il aborde ce thème. Pas de références, pas de réflexion académique autre que celle de l'auteur de l'article (e.g. pas de littérature secondaire de synthèse sur laquelle s'appuyer). Pas d'erreur à corriger, donc: il s'agit bel et bien d'un travail inédit. Popo le Chien ouah 3 août 2007 à 13:32 (CEST)
François Rouiller sera sans doute ravi d'apprendre que Stups et fiction ne constitue pas une référence, qu'on n'y trouve aucune réflexion "académique" et pas de synthèse non plus.

Plus sérieusement, j'ai l'impression que, pour Popo le Chien, aucun travail critique ou d'essayiste issu du corpus critique SF n'a de valeur en tant que référence ou "littérature secondaire de synthèse". Ce qui pose un problème pour la rédaction d'articles "sourcés", comme ils disent.
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céline B
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Message par céline B » ven. août 03, 2007 3:31 pm

oula, moi qui ne connaissais vraiment pas wikipédia ni son principe, ca me donne pas du tout envie de le connaitre :shock:
quand je lis des trucs comme:
L'auteur n'est pas forcément la personne qui a le plus de recul pour parler de l'importance de ses propres travaux. Par ailleurs quand tu dis Mon article, j'espère que tu veux dire L'article tel qu'il était quand j'en étais le dernier auteur en date et non L'article qui m'appartient
je vous jure que ça me donne envie d'avaler un tube d'aspirine.
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Laurence
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Message par Laurence » ven. août 03, 2007 5:48 pm

Roland C. Wagner a écrit :Bon, ça dégénère. Mon compte Wikipédia a été bloqué, sans doute pour m'empêcher de participer au débat sur la psychosphère, ou bien par mesure de rétorsion contre le billet sur mon blogue.
Voilà, c'est ce à quoi je faisais allusion dans mon post plus haut. Le principe de Wikipédia repose sur l'auto-régulation, le consensus, la neutralité de point de vue, etc., mais dès que tu écris quelque chose qui leur déplaît (sur leur site ou à l'extérieur) ils te bannissent. Dans mon cas, j'ai été bannie à vie de la version anglaise pour avoir participé à ce qu'ils appellent une "guerre d'édition" (ils adorent le jargon militaire) sur les frères Bogdanov, et du "mauvais côté", c'est-à-dire en leur faveur. Tous ceux qui ont écrit quoi que ce soit de positf sur eux, même de la façon la plus modérée, ont été bannis à vie (si, si), et par contre ils ont gardé des rédacteurs qui leur avait littéralement vomi dessus, dans les termes les plus violents et les plus injurieux... Et ceci n'est pas du tout un exemple isolé, d'après les nombreux témoignages que j'ai pu lire sur le web. Bienvenue dans le monde merveilleux de Wikimerda :(

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Lensman
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Message par Lensman » ven. août 03, 2007 6:24 pm

De fait, l'exemple est ahurissant! On se demande bien pourquoi il serait nécessaire de charger les Bogdanov, qui sont assez ridicules comme ça tous seuls!
On constate que les tendances dictatoriales s'accompagnent de dérives inutilement cruelles...
A quelle triste espèce appartenons-nous, mes pauvres amis!
Bon, j'espère que Wikipédia dit du bien de Van Vogt... J'ai aussi remarqué que le bouquin de Guy Costes et moi-même sur "Les Terres Creuses" est en référence sur ce sujet délirant. Je me demande maintenant si je dois m'en réjouir, ou m'en inquiéter...
Oncle Joe

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Eric
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Message par Eric » ven. août 03, 2007 9:53 pm

Wikipédia est toujours à prendre avec des pincettes, mais le principe de base reste valable.

Maintenant c'est vrai qu'en SF, ils sont souvent à la rue.
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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Lensman
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Message par Lensman » ven. août 03, 2007 10:48 pm

…à la rue… il doit y avoir un jeu de mots, et je ne le trouve pas... la fatigue...
Oncle Joe

Papageno
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Message par Papageno » sam. août 04, 2007 7:48 am

Wikipédia est toujours à prendre avec des pincettes, mais le principe de base reste valable.

Maintenant c'est vrai qu'en SF, ils sont souvent à la rue.
Oui, le principe est bon, (c'est a dire celui de l'auto correction) et la dérive "totalitaire" qui semble apparaître tient a la suffisante de certains des modérateurs qui se posent en propriétaire des lieux et en juge impartial sur des domaines qu'ils ne maîtrisent pas et qui a leurs yeux sont sans intérêts.
J'ai vu la même dérive se produire sur un Forum de physique ou les modérateurs très dogmatique, sous prétexte de rigueur scientifique, excluaient toutes tentatives de spéculations un peu osées, même quand l'aspect spéculatif était bien précisé.
C'est très bien de vouloir éliminer ou corriger des articles farfelus, mais encore faudrait-ils que les correcteurs apportent la preuve de leur maîtrise du sujet.
D'autre part, la pauvreté des articles sur la SF est surtout visible du fait que vous êtes tous des spécialistes du genre et votre jugement sévère est celui de spécialistes de la SF,
Mais c'est une encyclopédie faite pour le commun des mortels, probablement pas pour un spécialiste et je ne suis pas certain que des articles d'encyclopédie grand public doivent êtres exhaustifs à ce point. ils seraient plutôt, à mon sens, une introduction à un domaine de connaissance à approfondir par la suite. Par contre ils doivent être exact.
Est-ce vous remarqueriez les limites d'un article dans un domaine qui vous serez inconnu?

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kibu
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Message par kibu » sam. août 04, 2007 9:21 am

Est-ce vous remarqueriez les limites d'un article dans un domaine qui vous serez inconnu?
Non.
Mais quand je vois les âneries dans des domaines que je connais un peu mieux, ça m'inquiète.
A l'envers, à l'endroit

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Eric
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Message par Eric » sam. août 04, 2007 9:49 am

Ben +1

Bon cela dit, on repère vite les articles sérieux, et généralement, ceux en anglais sont plus pertinents. Mais je me souviens par exemple de l'entrée sur Silverberg qui était largement fautive.

Mais le problème est là, c'est que aussi rempli de bonnes intentions qu'ils peuvent l'être, les modérateurs ne sont pas des spécialistes multi-tâches, et font donc parfois des erreurs.
"Ueeuuggthhhg", laissa échapper Caity. Ce qui aurait pu vouloir dire n’importe quoi.

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Message par orcusnf » sam. août 04, 2007 7:31 pm

on crée une coalition d'invasion-correction de la sf wikipédienne ?
http://www.fantastinet.com l'actualité de la littérature de l'imaginaire

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » dim. août 05, 2007 10:56 am

L'article a été conservé. Je remercie tous ceux qui sont intervenu en sa faveur, et notamment le wikipédien pseudonymé Grabadu qui s'est vraiment démené.
« Regarde vers Lorient / Là tu trouveras la sagesse. » (Les Cravates à Pois)

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