La violence dans les romans jeunesse

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Eons
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Message par Eons » ven. juin 13, 2008 10:50 am

Charlotte a écrit :
Lensman a écrit :Crazy Guide:
Pour moi, Bernard Noël, c'est le nullard qui a traduit (?!) jadis "Démons et Merveilles" de Lovecraft...
Le "Si long, Carter!" pour "So long, Carter!" (entre autres joyeusetés) est devenu légendaire comme exemple parfait d'incompétence.
Mais ce n'est peut-être pas le même Bernard Noël...
Oncle Joe
Mon Bernard Noël à moi il a surtout écrit Le Château de Cène (L'Imaginaire Gallimard) et La Castration mentale (P.O.L.) et il me semble qu'il a été l'un des derniers auteurs censurés par De Gaulle (faudrait que j'aille vérifier)
Le Bernard Noël que je connais, c'est l'acteur :
http://cinememorial.com/Acteur_detail.php?id=544
Les beaux livres, c’est aussi par ici : www.eons.fr

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Lensman
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Message par Lensman » ven. juin 13, 2008 10:54 am

rmd:
Il y a aussi le curieux roman de Di Philippo, "Langues étrangères".
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Virprudens
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Message par Virprudens » ven. juin 13, 2008 11:13 am

dracosolis a écrit :il peut y avoir du cul pour le plaisir merde
ça sert qu'à ça d'ailleurs.
pooooourrr leeee plaiiiiisiiiiir......, disait l'immense, le formidable, le dieu vivant de la chanson française Herbert Léonard, huuuuuum, pooooourrr leeee plaiiiiisiiiiir......
- Please, be polite.
- Go fuck yourself.

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Charlotte
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Message par Charlotte » ven. juin 13, 2008 11:20 am

Pas que je sois totalement obsédée mais je reviens sur Bernard Noël, que visiblement peu connaissent. Et je laisse la parole à des spécialistes du monsieur

Et oui, il y a donc bien eu procès pour "outrage aux mœurs" à l'occasion de la publication du Château de Cène.

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Lensman
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Message par Lensman » ven. juin 13, 2008 11:32 am

J'ai peur que ce soit le même qui a traduit (hum) Lovecraft. Trouvé ça sur le Net:

"Ce même éditeur publiera le premier livre de Noël, Les Yeux chimères (1953). La publication de ses poèmes lui permet de trouver du travail dans l’édition. Lecteur, correcteur, rewriteur et traducteur, il traduit notamment Lovecraft. "

Comme quoi, on est rarement compétent en tout... (D'ailleurs, ça nous en dit long sur les exigences de l'époque en matière de traduction...)

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Fredericque
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Message par Fredericque » ven. juin 13, 2008 11:37 am

dracosolis a écrit :ok
je le note
pas de cul
pas de violence

une tasse de thé?
Une verveine, pour moi :wink:

Pour la tendance des mangas, car il y a eu des tentatives d'approche, je vais essayer de vous en parler un peu.

Il existe plusieurs dizaines de type de mangas, tout comme il existe plusieurs types de romans (SF, Fantasy, Auto-biographique, documentaire...). J'ai écris un article dessus il y a un bout de temps :

Il existe plusieurs types de mangas. Ils sont déterminés selon les groupes d'individus qu'ils visent, et non en genre, comme en Europe ou au Etats-Unis. Il y a nombre de types de mangas au Japon, car il en existe pour toutes les classes d'âge et toutes les classes sociales. Voici une liste qui présente les catégories de mangas :
Shônen manga (少年漫画) : manga pour jeune garçon. Il prend un jeune garçon pour héros, et les histoires tournent très souvent autour de combats ou de quêtes. Nous l'appellerions ici le manga d'aventure. Dans la langue japonaise, shônen signifie jeune garçon.
Shôjo manga (少女漫画) : mangas pour jeunes filles. Ils relatent tous ou presque Des histoires d'amours impossibles entre une jeune fille et un garçon. On pourrait l'appeler la romance sentimentale. Dans la langue japonaise, shôjo signifie jeune fille.
Kodomo manga (子供漫画) : manga a destination des enfants. Dans la langue japonaise, kodomo signifie enfant.
Seinen manga (青年漫画) : manga pour jeune homme. Les histoires y sont plus sérieuses que dans les mangas pour jeunes garçon. Il peut s'agir d'histoires policières, d'histoires d'horreurs, d'histoires de vengeances, d'histoires vraies, historiques.
Josei manga (女性漫画) : manga pour jeune femme. C'est l'équivalent du seinen manga, mais pour les femmes. Les histoires y sont donc plus tintées de sentiments, mais sans êtres aussi extravagants que dans les shojo mangas.
Seijin manga (成人漫画) : manga pour homme.
Redisu manga (レディース漫画) : manga pour femme. Mot d'origine étrangère qui s'apparente à "Lady's".
Shônen-ai manga (少年愛漫画) : manga pour jeunes garçons/hommes qui aiment les jeunes garçons/hommes. Ces histoires racontent l'amour qu'il y a entre deux jeunes hommes très beaux. A la base à destination des jeunes garçons/hommes, il est énormément lu par leurs homologues féminins. Dans les shônen-ai, il n'y a pas de scènes tendancieuses. Tout reste soft. Le mot shônen-ai est composé de shônen = jeune garçon, et de ai = amour.
Shôjo-ai manga (少女愛漫画) : manga pour jeunes filles/femmes qui aiment les jeunes filles/femmes. C'est l'équivalent du shônen-ai mais pour les filles.
Yaoi manga (やおい漫画) : manga à destination des hommes qui aiment les hommes. Ce manga retrace les aventures d'un groupe de jeunes garçons/hommes. Les relations entre eux sont très proches. Pourtant, il peut très bien s'agir d'un groupe de policiers et le lien qui les lient n'est autre que de la camaraderie, comme il peut s'agir de deux amants, auquel cas, les scènes sont réservées aux adultes. Un manga yaoi signifie manga avec des liens entres les hommes, mais au sens large. Pas forcément des liens amoureux. Le terme yaoi n'existe que pour les mangas. Il n'y a pas de significations dans la langue japonaise.
Yuri manga ( ?? 漫画) : manga à destination des jeunes filles/femmes qui aiment les jeunes filles/femmes. C'est l'équivalent du yaoi manga, mais pour les filles.
Ecchi manga (エッチ漫画) : manga érotique a destination des jeunes garçons et hommes. Pas de scènes tendancieuses, mais beaucoup de petites culotes et de poitrines.
Hentai manga (変態漫画) : manga pornographique hétérosexuel à destination de tous les adultes.
Shitei manga ( ?? 漫画) : manga humoristique à destination de tous.
Jidaimono manga (時代物漫画) : manga historique.
Suiri manga (推理漫画) : manga policier très sanglant.
Moe manga (萌え漫画) : manga tourné vers le fétichiste d'un personnage. On parle aussi de manga très "moe-moe" pour certains shônen-ai.
Meka manga (メカ漫画) : manga avec des robots géants.
Yonkoma (四コマ漫画 ou 4コマ) : manga en 4 cases. Histoires souvent humoristiques.


Voilà. Il est possible que vous ne puissiez lire les caractères entre parenthèse, vu que c'est du japonais (tous les pc ne les reconnaissent pas).


Donc, pour en revenir aux mangas de nos jours, voilà comment ça se passe. Presque la moitié des mangas présents en France sont des mangas "pour jeunes garçons", c'est-à-dire, avec de la baston. Presque la moitié des mangas encore en France sont des mangas "pour jeunes filles", donc, avec des histoires d'amour. Le peu qui reste, un peu de tout. Vu que les adultes n'aiment pas lire de mangas en règle générale, ou trouvent ça violent et sexuel, ils ne représentent pas un public intéressant pour les éditeurs de mangas, et donc, pas beaucoup de mangas historiques ou auto-biographiques ou politiques. C'est aussi simple que ça. Il se passe presque la même chose au Japon, sauf que les parts "jeunes garçons" et "jeunes filles" sont un peu moindres.

Par contre, le manga est très strict au Japon. Il y a des rayons dédiés à chaque catégorie, et si un môme se retrouve devant un rayon "sexe" ou "très sanglant", il se retrouve vite expulsé par le libraire. En France, on ne connait pas trop ces uses encore et on met tout en vrac. Un gamin peut acheter un manga porno, le libraire n'y verra que du feu (sauf "Love Story" dont l'éditeur a bien indiqué sur la couv en gros un interdit au moins de 18 ans). C'est pour cette raison que le manga ne me choque pas. Ayant été instruite dessus, je sais parfaitement ce qu'il y a dans un manga avant que je ne l'ouvre. Je peux donc trier à ma guise.

C'est vrai qu'il y a les images en plus et que ça peut choquer plus que le texte pour certains, mais sans vouloir vous vexez, chez moi, je ressens plus les choses lorsque je les lis que lorsque je les regarde. Mais ce n'est que mon avis personnel. :D

edit :
Et je re : un romans pour le plaisir (sexe), c'est un roman érotique. Donc, un roman SF avec beaucoup de scènes érotiques, je lui verrai attribuer le double genre : SF-Erotique. Ca ne me gène pas, mais quand je le prendrais dans mes mains, je saurais à quoi m'attendre. D'un autre côté, érotique c'est léger. Sexuel, c'est plus fort. J'ai pu voir que certains ne font pas la distinction.

Pour les romans, je vais marcher comme ça. Je mets sur la côte les genres qui partagent principalement l'œuvre. Par exemple, le premier sera "Fantasy-Légende". Il peut y avoir trois types (quoi que ce sera rares) ou une seul type (SF par exemple). De cette manière, les lecteurs sauront à quoi s'attendre. Après, s'il y a de rares scènes érotiques, pas la peine de le mettre. Ce n'est pas dominant.
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Erion
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Message par Erion » ven. juin 13, 2008 11:59 am

Euh, là, tu mélanges catégories marketing et censure. Il existe véritablement une catégorie "seinen comic" le manga pour adulte, avec une pastille jaune et qui n'a rien à voir avec le seinen manga. D'autre part, chaque préfecture détermine la liste des publications nocives pour la jeunesse. La polémique récente étant que la préfecture d'Osaka a récemment mis beaucoup de publications "shôjo manga" dans cette liste noire, ce qui a éveillé l'intérêt des journalistes, puis des associations de parents d'élèves.

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Fredericque
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Message par Fredericque » ven. juin 13, 2008 12:08 pm

Erion a écrit :Euh, là, tu mélanges catégories marketing et censure. Il existe véritablement une catégorie "seinen comic" le manga pour adulte, avec une pastille jaune et qui n'a rien à voir avec le seinen manga. D'autre part, chaque préfecture détermine la liste des publications nocives pour la jeunesse. La polémique récente étant que la préfecture d'Osaka a récemment mis beaucoup de publications "shôjo manga" dans cette liste noire, ce qui a éveillé l'intérêt des journalistes, puis des associations de parents d'élèves.
La vache ! :shock:

Elles devaient être pimentées ses histoires d'amour :lol:

Enfin, ça confirme que tous les types de média tendent vers le violent et sexuel...
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Message par Lensman » ven. juin 13, 2008 12:40 pm

En tout cas, les amateurs d'étiquettes sont servis!
Ils sont beaucoup, mais alors beaucoup plus forts que nous, les Japonais!
Quand je pense que, chez nous, on voit des camarades qui se plaignent quand ils voient défendue la pertinence d'étiquettes comme "science-fiction", "hard science", ou "fantasy".... Eh bien, ls se tireraient une balle dans la tête s'ils vivaient dans le beau pays de madame Butterfly...
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Epikt
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Message par Epikt » ven. juin 13, 2008 1:05 pm

Je comprends pas trop comment et pourquoi ce long catalogage manga est arrivé ici.
Juste pour dire que le shonen-ai comme le yaoi c'est pas vraiment destiné au "hommes qui aiment les hommes", mais au contraire aux femmes qui aiment les hommes qui aiment les hommes (les auteurs sont souvent des femmes d'ailleurs). Le manga gay à destination des hommes existe aussi (me souvient plus du nom) et ça n'a pas grand chose à voir avec le yaoi (au contraire on y exalte la virilité à grand renfort de bodybuilders poilus).

(bizarre, on en parle justement sur un autre fil...)
« Je m’en fiche. Dans ma tête je peux aller où je veux. C’est moi qui décide.
Je n’ai qu’à décider, et je peux aller où je veux... Ailleurs, n’importe où.
»

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Message par Lensman » ven. juin 13, 2008 1:17 pm

Y aurait-il des mangas spéciaux pour vanvogtiens amateurs de maquettes de Yamato?
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Message par rore » ven. juin 13, 2008 7:33 pm

Et les mangas pour les femmes qui aiment les hommes qui aiment les femmes qui aiment les femmes qui aiment les robots qui aiment les hommes qui aiment les petites culottes, ça s'appelle comment ? :lol: (ok je sors :D)

Pour en revenir un peu plus au sujet, je ne suis pas non plus fan des scènes d'amour dans les romans (pas plus que des grands étalages de sentiments d'ailleurs), mais bon, ça n'engage que moi. Si ça ne bouffe pas trop de place dans le livre ça me va.
Quand aux scènes de violences décrites en détails, je n'ai pas le souvenir d'en avoir lu, ou alors ça ne m'a pas marquée.

Pour ce qui est de "protéger" les enfants, je rejoins ceux qui pensent que mieux vaut tout laisser à leur portée, ils se débrouilleront bien tous seul autrement, et peut-être en trouvant des sources "pires" que des romans.
Quant à mettre des messages genre "contient des scènes violentes..." etc. je trouve que ça fait clairement racoleur, surtout pour les plus jeunes qui veulent absolument "faire comme les grands" et lire comme les grands.

Ca me rappelle qu'en 6ème il y avait un gars qui piquait les playboy (ou autre?) dans la cachette de son père et les ramenait au collège. Je vous dit pas les attroupements à la récrée :lol:
Et moi j'avais trouvé un bouquin avec un superbe mamouth en couverture, dans la bibli parentale. Une histoire d'hommes préhistoriques et tout. C'était "Les enfants de la terre" de J. Auel. Et c'est truffé (voir même"plombé par") des scènes d'amour à répétition, qui me laissaient franchement perplexe. Doit même y avoir qques viols dans le tas. Je préférais quand elle parlait aux bestiolles.
Mais je vous assure, j'ai pas été traumatisée, juste perplexe =)
.aurore.

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Message par Fredericque » ven. juin 13, 2008 11:45 pm

Epikt a écrit :Je comprends pas trop comment et pourquoi ce long catalogage manga est arrivé ici.
Juste pour dire que le shonen-ai comme le yaoi c'est pas vraiment destiné au "hommes qui aiment les hommes", mais au contraire aux femmes qui aiment les hommes qui aiment les hommes (les auteurs sont souvent des femmes d'ailleurs). Le manga gay à destination des hommes existe aussi (me souvient plus du nom) et ça n'a pas grand chose à voir avec le yaoi (au contraire on y exalte la virilité à grand renfort de bodybuilders poilus).

(bizarre, on en parle justement sur un autre fil...)
Selon une japonais qui est venue dans mon université il y a trois ans, les yaoi mangas sont bien des mangas principalement prévus pour un public homo, mais le sort a voulu que ce soit les jeunes femmes qui les lisent principalement. Dans le concret, effectivement, ce sont les femmes qui lisent les mangas yaoi. Mais à la base, (j'espère que la japonaise ne m'a pas racontée des cracks), le public visé est bien homo.

Si nous nous sommes trompées, toutes mes excuses.
Je veux bien ton lien où on en parle ^^

Autre chose qui n'a pas grand chose à voir, je souhaiterai pouvoir connaître mieux tous les genres de fiction qui existes avec leurs sous-genres (Fantasy avec heroic-fantasy... SF avec anticipation, space opera...). Est-ce que vous en parlez quelque part ici ou est-ce qu'il y a des sites bien dessus ? Ou des livres qui me permettraient de me dépatouiller de tout ça ?
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Message par Sand » sam. juin 14, 2008 8:59 am

Une piste :
http://chwip.over-blog.com/pages/Les_ge ... 53216.html

Sinon y'en a qui estiment que c'est comme le Port-Salut, c'est écrit dessus, et d'autres qui professent qu'on le reconnait quand on en lit.

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Message par Epikt » sam. juin 14, 2008 12:12 pm

Fredericque a écrit :Selon une japonais qui est venue dans mon université il y a trois ans, les yaoi mangas sont bien des mangas principalement prévus pour un public homo, mais le sort a voulu que ce soit les jeunes femmes qui les lisent principalement. Dans le concret, effectivement, ce sont les femmes qui lisent les mangas yaoi. Mais à la base, (j'espère que la japonaise ne m'a pas racontée des cracks), le public visé est bien homo.

Si nous nous sommes trompées, toutes mes excuses.
Je veux bien ton lien où on en parle ^^
Un lien, j'aurais du mal. En gros je pensais aux manga dans le genre de ce que fait Gengoroh Tagame (puisque c'est quasi le seul dispo en France).
Le Yaoi, ça m'a toujours fait la même impression que les films de lesbiennes réalisés par des mâles hétéro, j'ai du mal à voir comment un homo s'y retrouve (je veux bien admettre qu'on puisse aimer les minets, mais cet truc de bishonen ça me semble bien hétéro).


Edit : et puis parler des genres en manga sans évoquer l'ero-guro ! Hérésie !!!
(en passant, les gens connaissant le marché nippon de l'intérieur sauront-il me dire s'il existe des rayons étiquetés "gekiga" en librairie ?)
« Je m’en fiche. Dans ma tête je peux aller où je veux. C’est moi qui décide.
Je n’ai qu’à décider, et je peux aller où je veux... Ailleurs, n’importe où.
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