uchronie et spatio-temporel

jeckyll · Message par **jeckyll** » mar. juin 27, 2006 1:44 pm

Avis à tous:
Je cherche d'excellentes uchronies à lire ainsi que des bons romans spatio-temporels que je pourrai lire.
Et dans la foulée, dites un peu ce que vous avez lu de meilleur sur le sujet. D'avance, merci.

Message par **Eric** » mar. juin 27, 2006 1:57 pm

Comme ça vite fait sur le gaz...

Uchronies :

Les îles du soleil de Ian R. McLeod (mais te connaissant, ça risque de te faire chier)
Fatherland de Richard Harris
La Machine à différence de Sterling et Gibson
Roma Eterna de Silverberg

Spatio Temporel :

Les Voies d'Anubis de Tim Powers
Time Opera de Silverberg (qui rassemble en fait deux romans)
Le Voyage de Simon Morley de Jack Finney (pas mal vu d'ailleurs)

Olivier · Message par **Olivier** » mar. juin 27, 2006 2:08 pm

Jeux de réalité(s) sur l'uchronie :

Le maître du haut-château

de Dick
La séparation de Priest

Uchronie pure :
Pavane de Keith Roberts

Un dossier sur les uchronies :
http://cafardcosmique.com/Dossiers/Uchr ... onies.html

marc · Message par **marc** » mer. juin 28, 2006 8:46 am

Les uchronies, hum... c'est pas vraiment ma tasse de thé.

Voici une page SF consacrée à l'uchronie :
http://www.pochesf.com/index.php?page=u ... 01814a2ed4

Ceux que j'ai lu :
Gloriana de Michael Moorcock
cycle Oswald Bastable de Michael Moorcock
Darwinia de Robert Charles Wilson
cycle Cryptonomicon de Neal Stephenson

Message par **jerome** » mer. juin 28, 2006 8:56 am

Pareil, en vrac sur l'Uchronie

Monsieur Nemo et l'éternité de Jean-Marc Ligny
L'Âge de la Déraison de Gregory J. Keyes
Orages en Terres de France de Michel Pagel
H.P.L. de Roland C.Wagner

DuncanI · Message par **DuncanI** » mer. juin 28, 2006 9:23 am

Puisqu'on en est à indiquer des sites sympas sur l'uchronie, allez donc faire un tour sur La Porte des Mondes.
Même si le site de Pedro Mota n'a pas été mis à jour depuis presque un an, il vaut le déplacement : beau travail de recensement multi-support.

uchronie · Message par **uchronie** » jeu. juin 29, 2006 8:21 pm

DuncanI a écrit :Puisqu'on en est à indiquer des sites sympas sur l'uchronie, allez donc faire un tour sur La Porte des Mondes.
Même si le site de Pedro Mota n'a pas été mis à jour depuis presque un an, il vaut le déplacement : beau travail de recensement multi-support.

A vrai dire depuis l'arrivée de mes jumeaux à la maison c-à-d là la mi-aout 2005.
Je ne désespère pas de trouver le temps de rajouter la quelque dizaine de nouvelles références cet été pendant les vacances...

Au passage je recommande:
Complot contre l'Amérique de Roth
Le Royaume Blessé de L. Kloetzer
Chronique des Années Noires de K. S. Robinson bientôt en poche.
3 coeurs 3 lions de P. Anderson au Bélial.
LGM de R.C. Wagner pour le côté trip déjanté.

A+
PM

Message par **Eric** » jeu. juin 29, 2006 9:34 pm

Ah... voilà ! Jeckyll, tu voulais de la référence en matière d'uchronie, tu es servi.

Il faut dire qu'on espérait bien l'attirer. Généralement il suffit de prononcer trois fois de suite "uchronie" en levant l'index gauche et en mettant l'auriculaire droit dans l'oreille pour qu'il pointe le bout de son nez ; )

Message par **Clément** » ven. juin 30, 2006 8:32 am

Au passage, Le royaume blessé n'est pas vraiment une uchronie, il me semble. Simplement, la carte au début du livre reprend les contours de l'Europe et de l'Afrique, mais rien n'indique qu'il s'agisse du même monde que le notre qui ait divergé à un moment ou à un autre.

uchronie · Message par **uchronie** » ven. juin 30, 2006 12:32 pm

Clément a écrit :Au passage, Le royaume blessé n'est pas vraiment une uchronie, il me semble. Simplement, la carte au début du livre reprend les contours de l'Europe et de l'Afrique, mais rien n'indique qu'il s'agisse du même monde que le notre qui ait divergé à un moment ou à un autre.

Huummm...
J'en conviens, moi non plus je n'arrive pas à le situer vraiment, mais quand même...
Une grosse masse continentale existante à l'Ouest de l'Europe appelée Empire Atlan.
Les royaumes keltes qui renvoient à la culture celtique.
Des rapprochements sémantiques à foison.
Une géographie dans l'ensemble identique à celle que nous connaissons, en dehors de cette masse continentale... Autant que je sache la Géographie jour un rôle déterminant dans l'Histoire de l'Humanité. Fernand Braudel en fait d'ailleurs l'un des facteurs déterminants du Moyen-Age européen dans son livre " La Méditerranée et le monde méditerranéen à l'époque de Philippe le Bel".

3 possibilités donc:
-soit un futur trés éloigné avec apparition d'un nouveau continent.
-soit lointain passé de l'Humanité avant Platon donc une nouvelle approche du mythe d'Atlantide.
-soit une uchronie (puisque l'uchronie présente une Terre ayant connue une divergence historique majeur) avec comme divergence l'existence du continent atlantéen et les conséquences sur le développement possible de l'Histoire.

Chacun voit midi à sa porte et toutes les options se valent.
Bon ben je retourne dans les limbes, et au passage les couches

.
Mais je reviendrai dés mes capteurs sensoriels entendront à nouveau le terme "uchronie"...

PM

Magda Dorner · Message par **Magda Dorner** » mer. juil. 05, 2006 10:44 pm

Une recommandation à faire, pour les amateurs d'uchronie : lire des bouquins "sérieux" sur la question. Les historiens professionnels, quand ils ont envie de s'amuser, écrivent assez souvent des récits sur "ce qui aurait pu se passer si", ce que tout lecteur de SF qui se respecte reconnaitra comme de l'uchronie.
Mais comme la plupart 1/ n'y connaissent pas grand chose en S.F., 2/veulent garder leur air professionnel, ils appellent ça du "What if" ou du "What might have been". C'est parfois très lisible (sous-entendu : très romancé), parfois à la limite du cours magistral, mais généralement intéressant.
Un endroit (comme un autre) pour commencer : What Might Have Been?: Leading Historians on Twelve 'What Ifs' of History, édité par Andrew Roberts.

uchronie · Message par **uchronie** » mer. juil. 05, 2006 11:58 pm

Magda Dorner a écrit :Une recommandation à faire, pour les amateurs d'uchronie : lire des bouquins "sérieux" sur la question. Les historiens professionnels, quand ils ont envie de s'amuser, écrivent assez souvent des récits sur "ce qui aurait pu se passer si", ce que tout lecteur de SF qui se respecte reconnaitra comme de l'uchronie.
Mais comme la plupart 1/ n'y connaissent pas grand chose en S.F., 2/veulent garder leur air professionnel, ils appellent ça du "What if" ou du "What might have been". C'est parfois très lisible (sous-entendu : très romancé), parfois à la limite du cours magistral, mais généralement intéressant.
Un endroit (comme un autre) pour commencer : What Might Have Been?: Leading Historians on Twelve 'What Ifs' of History, édité par Andrew Roberts.

Qu'entends-tu par "lire des bouquins sérieux"? Parce que Silverberg avec "Roma Aeterna", Kim Stanley Robinson dans "Chroniques des Années Noires" ou encore Nicolas Saudray avec "Les Oranges de Yalta" ont tous les 3 proposés des uchronies sérieuses et magnifiquement argumentées.
Le souci c'est que trés peu d'historiens français se sont prétés à cet exercice: à brule-pourpoint je peux citer
B. Quilliet avec "La vériatble histoire de France" (avec l'humour en prime) qui date déjà de 1983.
Jacques Lesourne "Ces avenirs qui n'ont pas eu lieu", Odile Jacob 2001: un essai présentant une dizaine de scénarii. Lesourne fait de la "rétrospective", évoque les Krigsspiele, mais à aucun moment ne parle d'uchronie.
Récemment (le 17 octobre 2005) l'historien et académicien J-C Casanova a présenté une communication sur le thème de "L’histoire avec des si". Une première en France puisque cette présentation à l'Académie des Science Morales et Politiques s'est faite devant un paterre des plus éminents historiens français contemporains. Cette intervention est accessible sur le lien suivant (en audio)
http://www.canalacademie.com/article161.html
En fin de compte trés peu de choses disponibles en français donc. Il est vrai que sur le thême des Alternate History, les Anglo-Saxons sont plus prolixes.
Signalons au passage le fait que peu de critiques littéraires français ont utilisé le terme uchronie pour parler du dernier roman de Philip Roth "Complot contre l'Amérique"!!!.
Je continue à croire que seuls les romanciers de tous poils sont à même de proposer des uchronies sérieuses et divertissantes car pour citer Dumas "Il est permis de violer l'histoire, à condition de lui faire un enfant."

PM

Magda Dorner · Message par **Magda Dorner** » jeu. juil. 06, 2006 12:45 am

uchronie a écrit : Qu'entends-tu par "lire des bouquins sérieux"?

Je n'ai pas écrit cela

.
J'ai écrit ça : bouquins "sérieux"
Ce qui aurait dû faire démarrer l'ironiemètre...

Je suis d'accord avec toi, dans l'ensemble. Mais comme je l'ai écrit dans mon mail, c'est un type de récits à avoir lu, ne fût-ce que par curiosité. Et j'avoue que je n'en ai pas cherché en français...

Herbefol · Message par **Herbefol** » jeu. juil. 06, 2006 8:08 pm

Ça me rappelle que Churchill a été une nouvelle uchronique. Il me semble que ça parle d'un historien dans un monde où la Confédération a remporté la guerre de sécession, lequel historien s'interroge sur ce qu'il aurait pu advenir si le nord avait remporté le conflit.

Une uchronie sur l'uchronie en quelque sorte.

Salomé · Message par **Salomé** » ven. juil. 07, 2006 9:23 am

Quelqu'un a-t-il lu les uchronies de Jean-Claude Albert Weil, réunie dans un volume "L'Altermonde" ?
Je viens de commencer, et pour l'instant je m'amuse et je jubile comme une petite folle. Espérons que ça tient la longueur.