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en cherchant des info sur l'origine du terme ( suite au topic " sense wonder et M " ) trouvé ça sur 42 ( sais pas si c'est le meme jdb qu'ici )

<<<< sur l'origine du terme "science fiction" : selon Mike Ashley, dans son ouvrage "The Time Machines. The story of the science fiction pulp magazines from the beginning to 1950" (Liverpool University Press, 2000), "le terme "science fiction" fut utilisé pour la première fois par William Wilson, un écrivain britannique, dans sa monographie "A Little Earnest Book Upon a Great Old Subject" (1850), et la définition qu'il en donne est semblable à celle de Gernsback, bien que l'unique exemple qu'il commente, "The Poor Artist", par Richard Henry Horne (1844), soit de piètre qualité." (page 1, note 3)
Ashley ajoute (page 66) de son ouvrage, que dans le numéro d'Amazing Stories daté de janvier 1927, l'un des rédacteurs (Gernsback ou Sloane) utilise le terme dans une réponse au courrier des lecteurs, alors que c'était encore le mot "scientifiction" qui avait force de loi.
Amitiés,JDB >>>>

qq'un aurait lu le livre de wilson ? plus d'info ? en tout cas , globalement , peu de citation de wilson pour la " naissance du terme" dans les historiques récents sur le genre ...

jeandive a écrit : qq'un aurait lu le livre de wilson ? plus d'info ? en tout cas , globalement , peu de citation de wilson pour la " naissance du terme" dans les historiques récents sur le genre ...

Peu cité pour les raisons indiquées. Une seule occurrence, sans postérité immédiate. C'est très différent de scientificiton/science-fiction qui correspondait à un genre en constitution.

Dans le fameux éditorial de Science Wonder Stories de Juin 1929, Gernsback emploie plusieurs fois le mot science fiction (sans tiret bien sûr), mais aussi le terme scientific fiction. Il invite aussi à se méfier de la "pseudo-science fiction", ce qui montre bien comment s'opérait l'association des deux mots dans son esprit...
Le mot science fiction ne s'impose que très progressivement : vingt ans plus tard, vers 1948, un magazine de science-fiction typique, Startling Stories se présente encore comme "scientifiction as its best"

Oups... "at its best"

jeandive a écrit :en cherchant des info sur l'origine du terme ( suite au topic " sense wonder et M " ) trouvé ça sur 42 ( sais pas si c'est le meme jdb qu'ici )

<<<< sur l'origine du terme "science fiction" : selon Mike Ashley, dans son ouvrage "The Time Machines. The story of the science fiction pulp magazines from the beginning to 1950" (Liverpool University Press, 2000), "le terme "science fiction" fut utilisé pour la première fois par William Wilson, un écrivain britannique, dans sa monographie "A Little Earnest Book Upon a Great Old Subject" (1850), et la définition qu'il en donne est semblable à celle de Gernsback, bien que l'unique exemple qu'il commente, "The Poor Artist", par Richard Henry Horne (1844), soit de piètre qualité." (page 1, note 3)
Ashley ajoute (page 66) de son ouvrage, que dans le numéro d'Amazing Stories daté de janvier 1927, l'un des rédacteurs (Gernsback ou Sloane) utilise le terme dans une réponse au courrier des lecteurs, alors que c'était encore le mot "scientifiction" qui avait force de loi.
Amitiés,JDB >>>>

qq'un aurait lu le livre de wilson ? plus d'info ? en tout cas , globalement , peu de citation de wilson pour la " naissance du terme" dans les historiques récents sur le genre ...

Le "science fiction" de Wilson, c'est comme le "roman futuriste" de ce brave Félix Bodin... C'est très intéressant en soi, et ça nous passionne, mais cela n'a pas grand chose à voir avec la création d'un genre, le fait qu'il soit nommé, qu'il y ait des gens qui le reconnaissent et l'éditent en connaissance de cause, que des auteurs s'en réclament, etc. C'est un peu comme si on décidait que, la naissance de l'aviation, c'est les tentatives d'Icare. Toutes les tentatives avant Wright et cie sont intéressantes, mais l'aviation, elle, nait quand les avions volent. Et c'est un passionné de la proto-aviation (aussi.!..) qui le dit... Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas se passionner, que dis-je?, consacrer sa vie et ses finances à cora, mais il ne faut pas tout confondre, si on veut vraiment faire l'histoire de mouvements littéraires. Enfin, il me semble...Au fond, on peut confondre, si c'est pour se faire plaisir personnellement...
Oncle Joe

la question etait surtout " de quoi parle le livre de wilson " vu que je ne parle pas anglais

meme si son emploi du mot sf resta unique avant un moment , dommage qu'on n'en parle pas plus ds les histoire du " genre " : soyons precis : pas pour dire " c'est le 1er , c'est grace a lui que " mais ne serait-ce que pour permettre a de futurs " chercheurs " de continuer a gratter de l'infos dans les " archives " : il reste a faire !
et de fil en aiguille , on peut parfois trouver des nouveautés , des filiations etc

il est tj bon de farfouiller ds le passé , ne pas se contenter des histoires " officielles" car souvent elles ne sont que le resultat d'accumulations d'a peu pres , de reprises sans vérifications de recherches precedentes , alors qu'on occulte souvent des gens moins connu , arrivé en 1er mais n'ayant pas bénéficié de concours de circonstance : on peut pinailler ( a juste titre ?) sur les wright en tant que prem's , je laisse ça aux specialistes
lindbergh par ex n'a pas été le 1er a traverser l'atlantique ( apres on pinaille : c'est quoi " traverser l'atlantique " ? en distance , de lieu à lieu etc ) et les Lumiere n'ont pas " inventé" le cinéma , juste recuperé -comme d'autres en meme temps qu'eux - les travaux de leur predecesseurs : qui parle de jean acmé leroy et de sa projection sur ecran en fevrier 95 aux usa et des freres skladanowsky en novembre a berlin ? ( lumiere decembre 95 a paris )


euh , cora pour moi c'est une chaine de supermarché ....donc et

jeandive a écrit :la question etait surtout " de quoi parle le livre de wilson " vu que je ne parle pas anglais

meme si son emploi du mot sf resta unique avant un moment , dommage qu'on n'en parle pas plus ds les histoire du " genre " : soyons precis : pas pour dire " c'est le 1er , c'est grace a lui que " mais ne serait-ce que pour permettre a de futurs " chercheurs " de continuer a gratter de l'infos dans les " archives " : il reste a faire !
et de fil en aiguille , on peut parfois trouver des nouveautés , des filiations etc

il est tj bon de farfouiller ds le passé , ne pas se contenter des histoires " officielles" car souvent elles ne sont que le resultat d'accumulations d'a peu pres , de reprises sans vérifications de recherches precedentes , alors qu'on occulte souvent des gens moins connu , arrivé en 1er mais n'ayant pas bénéficié de concours de circonstance : on peut pinailler ( a juste titre ?) sur les wright en tant que prem's , je laisse ça aux specialistes
lindbergh par ex n'a pas été le 1er a traverser l'atlantique ( apres on pinaille : c'est quoi " traverser l'atlantique " ? en distance , de lieu à lieu etc ) et les Lumiere n'ont pas " inventé" le cinéma , juste recuperé -comme d'autres en meme temps qu'eux - les travaux de leur predecesseurs : qui parle de jean acmé leroy et de sa projection sur ecran en fevrier 95 aux usa et des freres skladanowsky en novembre a berlin ? ( lumiere decembre 95 a paris )


euh , cora pour moi c'est une chaine de supermarché ....donc et

Cher Jeandive, on ne fait que ça, farfouiller dans le passé, je pensais que tu t'en étais aperçu... hé hé!
cora, c'est aussi l'abréviation de conjecture romanesque rationnelle (Versins l'emploie lui-même, dans son son intro...)
Le Versins... il faut toujours le refeuilleter... on redécouvre des trucs qu'on a oubliés...
Oncle Joe

jeandive a écrit :en cherchant des info sur l'origine du terme ( suite au topic " sense wonder et M " ) trouvé ça sur 42 ( sais pas si c'est le meme jdb qu'ici )

<<<< sur l'origine du terme "science fiction" : selon Mike Ashley, dans son ouvrage "The Time Machines. The story of the science fiction pulp magazines from the beginning to 1950" (Liverpool University Press, 2000), "le terme "science fiction" fut utilisé pour la première fois par William Wilson, un écrivain britannique, dans sa monographie "A Little Earnest Book Upon a Great Old Subject" (1850), et la définition qu'il en donne est semblable à celle de Gernsback, bien que l'unique exemple qu'il commente, "The Poor Artist", par Richard Henry Horne (1844), soit de piètre qualité." (page 1, note 3)
Ashley ajoute (page 66) de son ouvrage, que dans le numéro d'Amazing Stories daté de janvier 1927, l'un des rédacteurs (Gernsback ou Sloane) utilise le terme dans une réponse au courrier des lecteurs, alors que c'était encore le mot "scientifiction" qui avait force de loi.
Amitiés,JDB >>>>

qq'un aurait lu le livre de wilson ? plus d'info ? en tout cas , globalement , peu de citation de wilson pour la " naissance du terme" dans les historiques récents sur le genre ...

l'information de Ashley vient en fait de Stableford. Dans The sociology of science fiction (*) de ce dernier il y a un long extrait du livre de Wilson (pages 80-82) qui montre que l'idée de Wilson n'était pas si éloignée que cela d'une certaine conception de la SF même si elle d'une portée plus vaste.

(*) Borgo Press, San Bernardino, 1987

Lensman a écrit :Cher Jeandive, on ne fait que ça, farfouiller dans le passé...

Ah bon !

sandrine.f a écrit :

jeandive a écrit :en cherchant des info sur l'origine du terme ( suite au topic " sense wonder et M " ) trouvé ça sur 42 ( sais pas si c'est le meme jdb qu'ici )

<<<< sur l'origine du terme "science fiction" : selon Mike Ashley, dans son ouvrage "The Time Machines. The story of the science fiction pulp magazines from the beginning to 1950" (Liverpool University Press, 2000), "le terme "science fiction" fut utilisé pour la première fois par William Wilson, un écrivain britannique, dans sa monographie "A Little Earnest Book Upon a Great Old Subject" (1850), et la définition qu'il en donne est semblable à celle de Gernsback, bien que l'unique exemple qu'il commente, "The Poor Artist", par Richard Henry Horne (1844), soit de piètre qualité." (page 1, note 3)
Ashley ajoute (page 66) de son ouvrage, que dans le numéro d'Amazing Stories daté de janvier 1927, l'un des rédacteurs (Gernsback ou Sloane) utilise le terme dans une réponse au courrier des lecteurs, alors que c'était encore le mot "scientifiction" qui avait force de loi.
Amitiés,JDB >>>>

qq'un aurait lu le livre de wilson ? plus d'info ? en tout cas , globalement , peu de citation de wilson pour la " naissance du terme" dans les historiques récents sur le genre ...

l'information de Ashley vient en fait de Stableford. Dans The sociology of science fiction (*) de ce dernier il y a un long extrait du livre de Wilson (pages 80-82) qui montre que l'idée de Wilson n'était pas si éloignée que cela d'une certaine conception de la SF même si elle d'une portée plus vaste.

(*) Borgo Press, San Bernardino, 1987

Aussi bien, Stableford a utilisé l'article de Sam Moskowittz, "The Early Coinage of Science Fiction" paru dans "Science Fiction Studies" de novembre 1976 (comme le rappelle l'excellent Gary Westfahl). Peut-être est-il possible de remonter encore plus loin, dans des fanzines où publiait Moskowitz, genre "Fantasy Commentator'... La proto SF anglo-saxonne, c'est un monde assez vaste...
Oncle Joe

Lensman a écrit : Aussi bien, Stableford a utilisé l'article de Sam Moskowittz, "The Early Coinage of Science Fiction" paru dans "Science Fiction Studies" de novembre 1976 (comme le rappelle l'excellent Gary Westfahl). Peut-être est-il possible de remonter encore plus loin, dans des fanzines où publiait Moskowitz, genre "Fantasy Commentator'... La proto SF anglo-saxonne, c'est un monde assez vaste...
Oncle Joe

possible, toutefois Le texte de Stableford date de 1972-1979 ce qui le place éventuellement d'une façon antérieure à Moskowitz, si celui-ci évoque bien Wilson (je n'ai pas ce nuémro de SFS je ne peux donc lire l'article). En tout cas la piste Wilson est ignorée de Moskowitz dans son article de 1957 How science fiction got is name (F&SF puis Explorers of the infinite).

sandrine.f a écrit :

Lensman a écrit : Aussi bien, Stableford a utilisé l'article de Sam Moskowittz, "The Early Coinage of Science Fiction" paru dans "Science Fiction Studies" de novembre 1976 (comme le rappelle l'excellent Gary Westfahl). Peut-être est-il possible de remonter encore plus loin, dans des fanzines où publiait Moskowitz, genre "Fantasy Commentator'... La proto SF anglo-saxonne, c'est un monde assez vaste...
Oncle Joe

possible, toutefois Le texte de Stableford date de 1972-1979 ce qui le place éventuellement d'une façon antérieure à Moskowitz, si celui-ci évoque bien Wilson (je n'ai pas ce nuémro de SFS je ne peux donc lire l'article). En tout cas la piste Wilson est ignorée de Moskowitz dans son article de 1957 How science fiction got is name (F&SF puis Explorers of the infinite).

Je crois que tu as raison, je sentirai davantage un Anglais, d'ailleurs, pour cette trouvaille.
Je n'ai pas le numéro non plus (enfin, pas dans la pile que j'ai retrouvée dans mon foutoir...). Un de ces jours, j'irai chez 42 pour en avoir le coeur net... Et puis, on peut demander à Stableford.
Oncle Joe