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[Jindi]

Je n'ai pas lu Rigante, mais dans la trilogie Troie de Gemmell et on y retrouve Achille, Hector, Priam etc...Même si ce n'est pas L'Histoire à proprement parler, ça s'en inspire dirons nous. Et pas de héros solitaire cette fois-ci. Pas de quête initiatique non plus, c'est plus le récit d'une guerre à grande échelle avec des enjeux politiques etc... Pas de magie d'ailleurs, si ce n'est les prophéties de Cassandre.

[gutboy]

Juste pour savoir, vous la rangez où la fantasy historique ?
" Tigane " de Kay, Troie de Gemmell, les romans de Negrete...Dans toutes les tentatives de definition de la Fantasy que j'ai vu passer dans ce forum, aucune ne s'applique à ces romans. Jusque là c'est quand même très réducteur du genre : " Des épées, des noms qui changent, une carte, une quête initiatique, des dragons, des barbares".
On ferait la même chose à la sf, on serait déjà bannis.

Ben je sais pas. Faut commencer par être sûr qu'on parle de la même chose.
Il y a là comme d'hab. une défintion par personne, mais celle de Wikipedia me va bien, en tous cas c'est ainsi que je conçoit le gros du genre:
"Fantasy is a genre that uses magic and other supernatural forms as a primary element of plot, theme, and/or setting. Many works within the genre take place on fictional planes or planets where magic is common. Fantasy is generally distinguished from science fiction and horror by the expectation that it steers clear of scientific and macabre themes, respectively, though there is a great deal of overlap between the three (which are subgenres of speculative fiction). .../...the genre of fantasy is dominated by its medievalist form,"
Ces romans utilisent-ils ces thèmes, notamment la magie? Si non ce ne sont peut être tout simplement pas des romans du genre Fantasy?
Une variation sur un thème mythologique classique est-elle de la Fantasy? L'iliade, c'est de la Fantasy?

[bormandg]

Ces romans utilisent-ils ces thèmes, notamment la magie? Si non ce ne sont peut être tout simplement pas des romans du genre Fantasy?
Une variation sur un thème mythologique classique est-elle de la Fantasy? L'iliade, c'est de la Fantasy?

Je ne sais pas pour l'Iliade, mais je classe sans hésiter la trilogie du Minotaure (Thomas Burnett Swann) dans la fantasy.
Maintenant, voici une variation SF sur thème mythologique...

[Herbefol]

Une variation sur un thème mythologique classique est-elle de la Fantasy? L'iliade, c'est de la Fantasy?

Juste rebondir là dessus pour dire que de mon point de vue la trilogie Troie de Gemmell n'est pas de la fantasy. C'est plutôt du roman historique que l'on fait vaguement passer pour de la fantasy, parce que question élément "fantastique" il n'y a pour ainsi dire rien.
Par contre c'est très bon, vraiment.

[Hoêl]

Pareil , je n'ai jamais classé Walter Scott , Féval ou Dumas dans la Fantasy mais plutôt dans le romanesque d'inspiration historique . Cela dit , pour Troie , comme je l'ai dit dans le fil qui lui est dédié , le tour de force de Gemmel est époustouflant , si vous ne devez en lire qu'un de lui , que ce soit celui-là .

[erispoe]

Je n'ai pas lu Rigante, mais dans la trilogie Troie de Gemmell et on y retrouve Achille, Hector, Priam etc...Même si ce n'est pas L'Histoire à proprement parler, ça s'en inspire dirons nous. Et pas de héros solitaire cette fois-ci. Pas de quête initiatique non plus, c'est plus le récit d'une guerre à grande échelle avec des enjeux politiques etc... Pas de magie d'ailleurs, si ce n'est les prophéties de Cassandre.

Les personnages que tu cites sont justement des personnages mythologiques, pas historiques. J'ai donc l'impression -peut-être fausse (je n'ai pas lu ces romans)- que ce cycle de Gemmell appartient plus à la fantasy d'inspiration mythologique qu'à la fantasy historique (par contre son cycle sur Parménion reprenait pas mal de personnages ayant réellement existé). Encore faudrait-il s'entendre sur la définition de la fantasy historique. Après tout, dans les romans de Kay, les faits historiques "réels" sont lisibles en filigrane mais son monde est totalement fictif...

Si l'on devait en rester à un récit historique sur la Guerre de Troie, il faudrait déjà réduire la cité de Troie au rang de bourgade côtière, certes prospère mais bien plus modeste que dans l'Iliade...

Cela n'enlève rien à la "réussite" du roman de Gemmell (je vous fais confiance).
Mais je le classerais plutôt dans la catégorie de la fantasy mythologique avec un vernis historique.

[Hoêl]

Le côté "mythologique" de Troie est justement ce que Gemmel ne reprend pas de l'Illiade , au contraire , il livre une interprètation humaine du mythe , et laisse entendre que le côté afabulateur d'Ulysse va engendrer le mythe , Achille n'est pas présenté comme descendant d'une déesse , pas plus que les autres personnages d'ailleurs , on pourrait presque parler de rationalisation du mythe , sauf que Gemmel conserve un souffle épique et une verve de conteur qui donnent un souffle inégalé à son oeuvre ; on a ici vraiment affaire à un chant du cygne .

[Jindi]

Une variation sur un thème mythologique classique est-elle de la Fantasy? L'iliade, c'est de la Fantasy?

Juste rebondir là dessus pour dire que de mon point de vue la trilogie Troie de Gemmell n'est pas de la fantasy. C'est plutôt du roman historique que l'on fait vaguement passer pour de la fantasy, parce que question élément "fantastique" il n'y a pour ainsi dire rien.
Par contre c'est très bon, vraiment.

Toutes les prophéties de Cassandre sans exception se révèlent exactes, sans compter qu'elle discute avec les morts. Même Paco Rabanne n'est pas aussi fort.
(Ceci dit, à part les personnages de Cassandre et d'Ulysse, c'est vrai que le coté fantasy est très léger.)

[bormandg]

Toutes les prophéties de Cassandre sans exception se révèlent exactes, sans compter qu'elle discute avec les morts. Même Paco Rabanne n'est pas aussi fort.
)

Si Cassandre faisait UNE prédiction fausse, ou UNE prédiction qui soit crue, ce ne serait plus Cassandre.

[Fabien Lyraud]

Orbit, c'était pas cet éditeur qui devait faire un malheur dans le domaine de la SF ?



Ben... un malheur n'arrive jamais seul alors.

Mais maintenant c'est Tor qui crée une filliale française.
http://www.elbakin.net/fantasy/news/119 ... -en-France

[MF]

Mais maintenant c'est Tor qui crée une filliale française.
http://www.elbakin.net/fantasy/news/119 ... -en-France

Au programme :
* de 5 à 10 sorties par mois (!), exclusivement en grand format.
* La récupération de ses titres phares éparpillés chez divers éditeurs le plus tôt possible.
* Une communication aussi bien sur le net que massivement axée sur les librairies et plus particulièrement les grandes enseignes culturelles.
* Une transposition tout en français du blog américain.
* Des éditions bilingues de certains de ses titres, toujours à moins de 20 euros.
* Un vrai catalogue de romans électroniques, vendus au moins 5 euros en-dessous des prix de la version papier.
* Mais, surtout, volonté sans doute la plus controversée, retrait de tous ses titres en version originale sur les plate-formes marchandes accessibles aux lecteurs français, du moins les plus connues. Si ce n’est votre adresse IP, c’est votre adresse postale qui vous trahira…

ON VA TOUS MOURIR !!!!!

[Daelf]

* Des éditions bilingues de certains de ses titres, toujours à moins de 20 euros.
[...]
* Mais, surtout, volonté sans doute la plus controversée, retrait de tous ses titres en version originale sur les plate-formes marchandes accessibles aux lecteurs français, du moins les plus connues. Si ce n’est votre adresse IP, c’est votre adresse postale qui vous trahira…

Des éditions bilingues, c'est sympa. Mais empêcher l'accès aux versions originales seules, c'est... Rhaaa, je trouve pas le mot.
Salauds, tiens

[Sand]

vous avez vu la date du jour, hein ?

nan juste je vérifie...

[Daelf]

...

Ahoui...

[Nicky]

Sand, tu gâches tout le truc.

Pour une fois qu'il y avait un poisson qui pouvait faire des victimes...
(En même temps avec Daelf, suffit de la placer devant un autre )