Norman Spinrad

zomver · Message par **zomver** » lun. mai 15, 2006 2:16 pm

Norman Spinrad ne vous paraît-il pas être un "incontournable"

… pour sa lucidité dans l’indispensable Jack Barron et l’éternité, pour son humour féroce et salutaire dans Rêve de fer, pour son talent à dénoncer les sectes dans Les miroirs de l’esprit, pour le remarquable et terrible recueil Les années fléaux , etc... ?

kibu · Message par **kibu** » lun. mai 15, 2006 5:21 pm

aaaah ! Les miroirs de l'esprit...
Et Ces hommes dans la jungle...
Et Rock Machine...
Et... je n'ai pas tout lu.

Kay · Message par **Kay** » lun. mai 15, 2006 7:43 pm

incontournable en tant qu'acteur.
mais en tant qu'auteur ?
il étire souvent de bonnes idées de nouvelles dans des romans longs et répétitifs (jack barron et rêve de fer par exemple).

Olivier · Message par **Olivier** » mar. mai 16, 2006 9:07 pm

Spinrad est aussi un excellent nouvelliste, avec son livre d'or et Au coeur de l'écho.
Moi, j'ai bien aimé Rêve de fer, Deus Ex et puis même le roman où il apparait en tant que lui même : l'excellent L.G.M. de Roland C. Wagner.

zomver · Message par **zomver** » ven. mai 19, 2006 4:36 pm

Kay > Je comprends que les longueurs indéniables de Le Seigneur du Svastika puissent lasser. Cela n’a pas été mon cas : je les ai acceptées tout simplement parce qu’il fallait - selon moi - que Le Seigneur du Svastika soit une belle daube bien lourdingue pour servir pleinement le propos de Rêve de fer que je trouve très bon.
Quant à Jack Barron et l’éternité, aurait-il été si aisé que cela d’en faire une nouvelle ? Je ne suis guère experte pour en juger mais à aucun moment, le roman ne m’a semblé ennuyeux.

Kay · Message par **Kay** » sam. mai 20, 2006 8:37 pm

ouais, Jack n'est pas ennuyeux, il est juste très répétitif.
et c'est quoi le propos de rêve de fer, hormis le nazisme c'est pas bien et la SF/Fantasy de bourrins c'est mal ?

Message par **Eric** » dim. mai 21, 2006 10:31 am

Kay a écrit :ouais, Jack n'est pas ennuyeux, il est juste très répétitif.
et c'est quoi le propos de rêve de fer, hormis le nazisme c'est pas bien et la SF/Fantasy de bourrins c'est mal ?

La chronique arrive... Sur le Cafard, Olivier en a fait une chronique en février dernier, et on n'est pas d'accord sur l'approche. Seulement sur le fait que c'est un bouquin finalement assez important.

Sinon, d'accord avec Zomver (Bienvenue à toi). Spinrad est clairement un auteur de référence. ET je me demande, si, finalement, ce qui m'a le plus impressionné dans son oeuvre n'est pas Les Années Fléaux (spécialement si on considère qu'il s'agit d'un synopsis).

zomver · Message par **zomver** » dim. mai 21, 2006 2:03 pm

Kay a écrit :ouais, Jack n'est pas ennuyeux, il est juste très répétitif

Ah ouais, comme pas mal de media finalement.

Kay a écrit :et c'est quoi le propos de rêve de fer, hormis le nazisme c'est pas bien et la SF/Fantasy de bourrins c'est mal ?

Le cirque et la moto.

Eric a écrit :Zomver (Bienvenue à toi)

Merci ! :-)

Eric a écrit : ET je me demande, si, finalement, ce qui m'a le plus impressionné dans son oeuvre n'est pas Les Années Fléaux

Pareil mais je n'ai pas tout lu. D'ailleurs à ce propos, je n'ai pas lu Ces hommes de la jungle (autre titre de Le chaos final, je crois ?), qu'en as-tu pensé, Kibu ?

kibu · Message par **kibu** » dim. mai 21, 2006 5:20 pm

Pareil mais je n'ai pas tout lu. D'ailleurs à ce propos, je n'ai pas lu Ces hommes de la jungle (autre titre de Le chaos final, je crois ?), qu'en as-tu pensé, Kibu ?

Un livre très dérangeant comme peut l'être Rêve de fer.
Un récit d'une violence hallucinante qui laisse pantois.
Un nihilisme terrifiant.
De la matière à réfléchir...

Elijano · Message par **Elijano** » mar. mai 23, 2006 9:01 am

"Un bon gros doigt à cet establishment éditorial de la SF qui regardait un peu trop de haut cette génération de jeunes fouteurs de merde qui montraient alors les crocs."........
"Norman Spinrad plaide pour une SF engagée, adulte, pleinement consciente des enjeux du monde."

Critique de Rêve de fer sur ActuSF signée Eric Holstein...
Allez Bernard Blanc, on t'a reconnu, sors de ce corps

Kay · Message par **Kay** » mar. mai 23, 2006 8:48 pm

merci Eric pour ta réponse via la chronique (ça change du mépris pompeux de certains).

mais une question :
ne penses-tu pas que l'attitude de Spinrad pour ce livre est facile ? qu'il est plus facile de se moquer ou de caricaturer que de construire quelque chose de nouveau ?

Message par **Eric** » mar. mai 23, 2006 11:45 pm

Non, pas à mon sens, parce qu'en paralelle de cette pochade vacharde, Spinrad, comme toute un frange d'auteur de sa génération, s'appliquait réellement à construire quelque chose. En témoigne Jack Barron, évoqué plus haut, mais aussi avec des oeuvres comme Le Chaos Final ou Les Pionniers du Chaos.

Rêve de fer est presque une anecdote dans son parcours. Presque, car il choisi de faire un pladoyer pour une certaine forme de littérature. La forme est provocatrice, comme le bonhomme, mais le fond est tout au contraire parfaitement réfléchi et pesé, comme on s'en rend compte à la lecture de la post-face fictive du Seigneur.

Olivier · Message par **Olivier** » mer. mai 24, 2006 8:14 am

C'est quand même un livre plus intéressant qu'on ne veut parfois le penser, en particulier pour ce qui est de la forme.
Les uchronies sur Hitler ou le nazisme n'ont rien de nouveau, mais ce qui distingue selon moi Rêve de fer, c'est le fait d'avoir choisi d'écrire le roman qu'aurait pu écrire Hitler, et de donner quelques indications uchroniques dans la préface.

Kay · Message par **Kay** » mer. mai 24, 2006 7:57 pm

Eric, j'ai l'impression à te lire que RdF n'a d'intérêt que pour le petit monde éditorial de l'époque.
Je trouve dommage que Spinrad n'est pas inclus dans ce roman, pas uniquement une critique, mais aussi une part de ce qu'il construisait par ailleurs. Cela aurait rendu le roman intéressant au-delà de la pochade.

Message par **Eric** » mer. mai 24, 2006 9:32 pm

Mais il le fait.

Comme le fait très justement remarquer Olivier, le fait d'avoir choisi en plus de l'aspect uchronique, de fantasmer une carrière littéraire d'Hitler, au point même d'écrire un de ses romans, est une technique littéraire largement novatrice, et qui est en plein dans le "créneau" que Spinrad défend par ailleurs.