Vance...

orcusnf · Message par **orcusnf** » lun. août 31, 2009 9:02 pm

Stéphane a écrit :
gutboy a écrit :Vance, c'est nul
Un gutboy, une balle.
Notre réconciliation aura été de courte durée...

En fait, il voulait juste dire que Vance ne peut venir qu'après AEVV en terme de qualité. Faut juste un traducteur Gut => politiquement correct.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » lun. août 31, 2009 9:26 pm

gutboy a écrit :Vance, c'est nul

Dommage, c'est tellement plus agréable d'apprécier.

Le_navire · Message par **Le_navire** » mar. sept. 01, 2009 6:43 am

Je crois que je n'ai lu de lui que le cycle de Tschaï.
En gros : c'est écrit comme du SAS et le côté surmacho bodybuildé me gonfle.
Donc pas dans mes auteurs préférés, loin de là.
Mais. La structure narrative est bien foutue, et les inventions multiples et parfois fascinantes. Donc, à ne pas zapper quand même.

thomasday · Message par **thomasday** » mar. sept. 01, 2009 7:59 am

Le_navire a écrit :Je crois que je n'ai lu de lui que le cycle de Tschaï.
En gros : c'est écrit comme du SAS et le côté surmacho bodybuildé me gonfle.
Donc pas dans mes auteurs préférés, loin de là.
Mais. La structure narrative est bien foutue, et les inventions multiples et parfois fascinantes. Donc, à ne pas zapper quand même.

Essaye Emphyrio et SURTOUT Un monde d'azur...

Quand à al supériorité de Vance sur Van Vogt, elle est indéniable, le premier a été largement réédité ces dernières années, le second est tombé dans l'oubli (à part de quelques irréductibles gaulois qui trouvent dans sa constante célébration le moyen d'exister).

TD

Le_navire · Message par **Le_navire** » mar. sept. 01, 2009 8:10 am

Gut !!!
Un éditeur à découper, un !
(M'en fous je continue à préférer les non-a !)

bormandg · Message par **bormandg** » mar. sept. 01, 2009 10:47 am

thomasday a écrit :..

Quand à la supériorité de Vance sur Van Vogt, elle est indéniable, le premier a été largement réédité ces dernières années, le second est tombé dans l'oubli (à part de quelques irréductibles gaulois qui trouvent dans sa constante célébration le moyen d'exister).

TD

Pourquoi prétendre classer (oui, moi aussi, VV en archives et Vance dans les à relire sans fin

)? Ceci étant, vu les retirages et les lecteurs actuels, l'entreprise d'éviscération Gut va avoir beaucoup de travail, s'il prétend considérer les admirateurs de Vance comme des contempteurs de VV.

orcusnf · Message par **orcusnf** » mar. sept. 01, 2009 11:02 am

thomasday a écrit :
Le_navire a écrit :Je crois que je n'ai lu de lui que le cycle de Tschaï.
En gros : c'est écrit comme du SAS et le côté surmacho bodybuildé me gonfle.
Donc pas dans mes auteurs préférés, loin de là.
Mais. La structure narrative est bien foutue, et les inventions multiples et parfois fascinantes. Donc, à ne pas zapper quand même.
Essaye Emphyrio et SURTOUT Un monde d'azur...

Quand à al supériorité de Vance sur Van Vogt, elle est indéniable, le premier a été largement réédité ces dernières années, le second est tombé dans l'oubli (à part de quelques irréductibles gaulois qui trouvent dans sa constante célébration le moyen d'exister).

TD

oubli temporaire, en france, AEVV a beaucoup plus vendu que Vance ! Ya qu'à faire un lune d'encre sur AEVV pour voir tiens !

bormandg · Message par **bormandg** » mar. sept. 01, 2009 11:18 am

orcusnf a écrit : oubli temporaire, en france, AEVV a beaucoup plus vendu que Vance ! Ya qu'à faire un lune d'encre sur AEVV pour voir tiens !

Y'a pas eu un Omnibus?
Quel en a été le succès?

Thomas Geha · Message par **Thomas Geha** » mar. sept. 01, 2009 11:19 am

orcusnf a écrit :
oubli temporaire, en france, AEVV a beaucoup plus vendu que Vance ! Ya qu'à faire un lune d'encre sur AEVV pour voir tiens !

OH, ça m'étonnerait qu'il revienne à la mode quand même : je me suis fait y'a pas si longtemps une semaine VV, eh, oualaouala, mon dieu que c'est médiocre ! Bon, j'avais sans doute les pires sous la main : Le Silkie, L'homme multiplié, Créateurs d'univers, Rencontre cosmique.
Du coup, j'ai préféré ne pas retoucher aux slans, aux armureries d'Isher, et au cycle de Linn, histoire de conserver mes bons souvenirs.

Pour le reste, Vance est un dieu. Ok avec TD pour les titres qu'il cite (emphyrio est mon préféré). J'ai relu la geste des princes démons il y a peu. Un vrai plaisir, même vieillissant, hormis un ou deux tomes beaucoup plus faibles (mon préféré restant Le visage du démon).
Là, je compte bien relire La mémoire des étoiles qui m'avait scotché à sa sortie.

bormandg · Message par **bormandg** » mar. sept. 01, 2009 11:22 am

Thomas Geha a écrit :
orcusnf a écrit :
oubli temporaire, en france, AEVV a beaucoup plus vendu que Vance ! Ya qu'à faire un lune d'encre sur AEVV pour voir tiens !
OH, ça m'étonnerait qu'il revienne à la mode quand même : je me suis fait y'a pas si longtemps une semaine VV, eh, oualaouala, mon dieu que c'est médiocre ! Bon, j'avais sans doute les pires sous la main : Le Silkie, L'homme multiplié, Créateurs d'univers, Rencontre cosmique.
Du coup, j'ai préféré ne pas retoucher aux slans, aux armureries d'Isher, et au cycle de Linn, histoire de conserver mes bons souvenirs.

Perso j'ai bien aimé Le Silkie. Mais c'est vrai que les autres....

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » mar. sept. 01, 2009 12:12 pm

Chez Vance, je sens une jubilation dans l'écriture, à tous les niveaux : trousser l'histoire, caractériser les personnages, chiader les dialogues "à la Vance" (fondés sur l'incompréhension, des valeurs opposées, des objectifs antipodistes...). Il ne cherche jamais à faire sérieux, mais souvent il l'est, sans effort.

Aux titres cités, j'ajouterais surtout la trilogie de Lyonesse et les histoires dans l'amas d'Alastor (Trullion, Marune, Wyst). Et puis il y a les deux premiers tomes des Chroniques de Caldwal (Araminta 1 et 2), peut-être le bijou noir de Vance à mon avis (le troisième est tout pourri).
A la défense du Cap'taine, le cycle de Tschaï (que j'ai lu après beaucoup d'autres romans de Vance) m'a aussi déçu, autant à cause des attentes que j'y avais mises que des raisons qu'elle a évoquées.

gutboy · Message par **gutboy** » mar. sept. 01, 2009 12:19 pm

Bon alors:

- En fait il n'y a pas besoin de traduction. Quand je dis que je trouve que Vance c'est nul, c'est que je trouve que c'est nul. Plus précisément, si je voulais modérer mes propos - et je n'aime pas devoir modérer mes propos - Vance c'est très bien écrit , très imaginatif et très très très chiant. Mais je l'ai déjà dit.

- C'est quand même une sale manie de défendre un auteur en attaquant un autre. J'avoue que ce genre de critère m'échappe. "Tu trouves que truc est nul, mais machin est pire". M'ouais. Mon papa pisse plus loin que ton papa. M'ouais. Bof.

- TD franchement: le volume des ventes est le gage le plus flagrant de la qualité? Non, pas toi s'il te plait. Toi, spécialement, tu ne peux pas user de cet argument.

Don Lorenjy · Message par **Don Lorenjy** » mar. sept. 01, 2009 12:28 pm

gutboy a écrit :Vance c'est très bien écrit , très imaginatif et très très très chiant. Mais je l'ai déjà dit.

Ah ouais ? Imaginatif, bien écrit et chiant ? Il est fort ce Vance ! Peu d'auteurs arriveraient à un tel résultat...

Hoêl · Message par **Hoêl** » mar. sept. 01, 2009 12:49 pm

Don Lorenjy a écrit :
gutboy a écrit :Vance c'est très bien écrit , très imaginatif et très très très chiant. Mais je l'ai déjà dit.
Ah ouais ? Imaginatif, bien écrit et chiant ? Il est fort ce Vance ! Peu d'auteurs arriveraient à un tel résultat...

Ha ! Ha ! pour les deux premières épithètes , je vois bien un candidat français dont j'ai terminé le dernier opus il y a une semaine ! Mais j'en parlerai plus longuement dans une semaine ...

gutboy · Message par **gutboy** » mar. sept. 01, 2009 1:02 pm

Don Lorenjy a écrit :
gutboy a écrit :Vance c'est très bien écrit , très imaginatif et très très très chiant. Mais je l'ai déjà dit.
Ah ouais ? Imaginatif, bien écrit et chiant ? Il est fort ce Vance ! Peu d'auteurs arriveraient à un tel résultat...

Complètement d'accord avec toi, c'est bien le paradoxe de cet auteur à mes yeux.
C'est formellement maitrisé, mais vain.

Vance, c'est du tape à l'oeil. Un décor de cinéma de western dont les détails sont incroyables de précision, mais derrière c'est vide. Derrière les palissades, rien de concret.
Les mondes ne tiennent pas debout une fois passé l'éblouissement des détails.

J'ai écrit ça sur un autre site:

Vance: Eh, t'as vu, j'ai 100 000 couleurs à ma palette graphique
Gutboy: Ah oui effectivement c'est impressionant. Et tu en fait quoi?
Vance: Hein? Mais j'ai 100 000 couleurs, t'imagines, les autres ils en sont encore à peine à 40 000. T'as vu là, 100 000 couleurs.
Gutboy: Oui, mais tu en fais quoi?
Vance: Hé ben, j'en ai 100 000 tu vois, et je te les montre.
Gutboy: Ah, euh, ok. Euh, là j'ai pas trop le temps, il y a un mec qui fait un tableau en noir et blanc là, et ça bouleverse mon monde. Mais bien, bien, les 100 000 couleurs, hein, bien. Chouette. Moi faut qu'je file là.