Vance...

Aède · Message par **Aède** » dim. nov. 12, 2006 8:52 pm

Ah, ok ! j'avais pas vu.

De toute façon pour moi il n'y a pas de comparaison possible, même si j'adore les Cantos, les ouvrages de Vance comme la geste des princes-démons, Lyonnesse ou les Cugel sont indépassables

Jean24 · Message par **Jean24** » sam. nov. 18, 2006 8:24 am

J'ai enfin pu me procurer "Monstres sur orbite". Ouf, je désespérais...

Karl Schmidt · Message par **Karl Schmidt** » lun. déc. 11, 2006 5:47 am

Le cycle de Tschaï

Jean24 · Message par **Jean24** » lun. mai 07, 2007 2:42 pm

Le roman (2 tomes) de Somtow "Chroniques de l'inquisition" serait de la même veine que les meilleurs de Maître Jack... Votre avis?

Eons · Message par **Eons** » mar. mai 08, 2007 7:35 am

Dr Mabuse a écrit :Et qui a lu "Les languages de Pao"
dont personne ne parle?

Evidemment, ce n'est pas de la fantaisie,
mais cela montre bien l'importance du language.

J'ai lu, et j'ai aimé.
Dans ce livre, l'importance du langage sur le comportement est certes un peu exagérée, mais un peu seulement.

Papageno · Message par **Papageno** » mar. mai 08, 2007 9:14 am

Sur l'importance de langage sur le comportement, il y a encore "Babel 17" de Samuel Delany et "L'enchassement" de Ian Watson entre autre.

Eons · Message par **Eons** » mar. mai 08, 2007 12:00 pm

Pour Babel 17, exact, c'est même dans le titre.

Pour L'enchâssement, je n'ai pas vraiment remarqué... (et c'est celui que j'ai lu en dernier des 3 cités)

Papageno · Message par **Papageno** » mar. mai 08, 2007 12:44 pm

Pourtant, il me semble bien, qu'il y a une expérience avec des enfants élevés dans un lieu confiné ou on leurs apprend un langage spécial, 'Enchâssé"
qui doit leurs permettre d'appréhender le monde d'une manière totalement autre.
Dans mon souvenir aussi, à la fin, un incendie, ravage le centre, et un enfant, alors confronté à la réalité extérieur, l'interprète, a sa manière, 'Enchâssée"
Une vision du monde, pour nous complètement incompréhensible.
Cela dit comme je l'ai lu, il y très longtemps, il est possible que je confondes ?

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » mer. oct. 24, 2007 12:41 pm

Je me faisais la remarque il n'y a pas longtemps : Vance est de ces auteurs dont la prose ne vieillit. Sans doute parce que ces romans sont basés sur l'humain et qu'il évite de faire dans le conjoncturel et surtout parce que c'est un fabuleux créateur d'univers et un conteur d'exception. Un auteur que l'on relira avec plaisir dans un siècle ou deux encore tandis que beaucoup d'autres seront tombés dans l'oubli.

marc · Message par **marc** » mer. oct. 24, 2007 1:52 pm

Fabien Lyraud a écrit :Je me faisais la remarque il n'y a pas longtemps : Vance est de ces auteurs dont la prose ne vieillit. Sans doute parce que ces romans sont basés sur l'humain et qu'il évite de faire dans le conjoncturel et surtout parce que c'est un fabuleux créateur d'univers et un conteur d'exception. Un auteur que l'on relira avec plaisir dans un siècle ou deux encore tandis que beaucoup d'autres seront tombés dans l'oubli.

Hum... c'est presque vrai. La relecture du "prince des étoiles" ne m'a pas donné envie de relire la suite car ça datait un peu trop. Il y a donc quelques exceptions dans la production de Vance qui ont mail vieilli. Mais cela reste comme tu dis un fabuleux créateur d'univers.

Seb · Message par **Seb** » mer. oct. 24, 2007 2:05 pm

Cugel l'astucieux et sa suite ont quand même pris un coup de mou avec le temps. On a l'impression de lire une série de nouvelles sans trop de queue et encore moins de tête. Reste le style, maitrisé, touffu, vif.

Je préfère tout de même Lyonesse.

Lensman · Message par **Lensman** » mer. oct. 24, 2007 2:52 pm

J'ai les mêmes souvenirs que Papageno de "L'Enchâssement". Cela prouve peut-être que nous avons lu des exemplaires venant du même univers parallèle...
Sur la question du "vieillissement" la question est de savoir si c'est le style qui vieillit (je dirais alors plutôt qu'il s'agit d'une modification des goûts du lecteur, plutôt que d'un vieillissement), ou si c'est la manière de traiter l'histoire et de dresser les décors (fusées à l'ancienne peu crédibles, absence de téléphone portable partout, etc) qui donne une impression de "vieilli".
Oncle Joe

marc · Message par **marc** » mer. oct. 24, 2007 3:25 pm

Lensman a écrit :J'ai les mêmes souvenirs que Papageno de "L'Enchâssement". Cela prouve peut-être que nous avons lu des exemplaires venant du même univers parallèle...
Sur la question du "vieillissement" la question est de savoir si c'est le style qui vieillit (je dirais alors plutôt qu'il s'agit d'une modification des goûts du lecteur, plutôt que d'un vieillissement), ou si c'est la manière de traiter l'histoire et de dresser les décors (fusées à l'ancienne peu crédibles, absence de téléphone portable partout, etc) qui donne une impression de "vieilli".
Oncle Joe

C'est vrai que nos gouts évoluent au fil du temps. Qu'une SF jadis considérée comme excellente est plutôt assimilée à une SF pour adolescent. Et on se dit : tiens j'ai lu ce truc-là et j'ai aimé. Est-ce possible? Et bien oui ! Et dans mon cas je ne regrette rien, et si ça serait à refaire, je relirais les mêmes livres. Il y a aussi le décor et les gadgets qui contribuent à un décalage de plus en plus grand. Par exemple les fusées au lieu de vaisseaux, ça peut paraitre ringard. Mais en général en temps que lecteur on est tolérant à ce genre de détail. Je pense que c'est parfois le style d'écriture qui nous dépayse. La manière de penser des personnages principaux qui ne colle plus avec celle d'aujourd'hui.

Oui Joseph, il y a un peu de tout ce que tu dis qui nous donne cette impression de "vieilli".

Lensman · Message par **Lensman** » mer. oct. 24, 2007 3:55 pm

Marc: il y a en effet plusieurs phénomènes parfois complexes, derrière cette notion de "vieillissement", dont celui de la "phase" avec une époque (qui peut effectivement se traduire par la mentalité des personnages), assez difficile à pointer, mais que l'on ressent parfois assez clairement.
Oncle Joe