Du nouveau dans l'affaire Mango. Il y a quelques semaines on a envoyé la pétition. voici la réponse de Fleurus : http://www.actusf.com/SF/articles/mangodossier.htm
(on en est à 965 signatures)
Un cas de censure chez Mango Jeunesse
Modérateurs : Estelle Hamelin, Eric, jerome, Jean, Travis, Charlotte, tom, marie.m
Très vite, au sujet de ceci : "Le fait qu’aussitôt M. Guiot ait cru devoir orchestrer une campagne de dénigrement à notre égard, campagne où tout a été grossi et déformé, y compris certes nos maladresses, ne plaide pas en faveur de cette confiance"
c'est faux et archi-faux. Denis Guiot n'a rien orchestré du tout. Il s'est confié à quelques personnes, c'était un coup de gueule de sa part, comme n'importe qui qui aurait des soucis. Ensuite, chacun en a parlé autour de soi, estimant la situation sérieuse, si ce n'est grave. Et NOUS avons décidé de faire quelque chose, nous avons débattu ici-même de la forme que ça devait prendre, et la pétition n'a pas été rédigée par Denis Guiot !
Autrement... le fait est que nous sommes quelques-uns à connaître, plus ou moins bien, Denis, et à lui accorder notre confiance quand il nous rapporte les propos de M. Savouré. Mais comme il n'y avait pas de micro caché, la conversation téléphonique n'a pas été enregistrée (et c'est heureux, d'ailleurs)
Quant à dire que l'affirmation "totale liberté éditoriale" est "invraisemblable", M. Dumont ne comprendrait-il pas une expression pourtant largement employée dans le milieu éditorial ? Bien sûr, on le sait, que c'est l'éditeur qui est le responsable pénal. Mais c'est AVANT de signer le contrat avec l'auteur, pas après ! qu'il faut refuser de publier le livre, ou différer sa publication en attendant l'avis de spécialistes de l'adolescence.
Enfin, le conditionnel de la pétition n'était pas de pure forme. "Vouloir censurer un tel sujet – la perversion pédophile de certains prêtres – pourrait être interprété comme un silence au mieux coupable, au pire complice." cela signifie que c'est notre crainte. Pas que nous pensons M. Savouré, M. Dumont, et leurs collaborateurs pédophiles !!!
Quant M. Dumont écrit "Pas un instant cette « bonne action » n’est discutée", en parlant du viol, c'est qu'il n'a pas lu le livre jusqu'au bout. Cette scène l'a choqué, je peux le comprendre, mais elle trouve son épilogue à la fin du roman.
J'ai lu le roman en entier, et je ne retire pas ma signature. Il est de fait que ce livre est dur à lire dès onze ans, mais pourquoi ne pas mettre un avertissement en quatrième de couverture ? (remarque : je ne connais pas les détails de la législation sur les publications jeunesse)
bon, j'avais dit que je faisais vite...
c'est faux et archi-faux. Denis Guiot n'a rien orchestré du tout. Il s'est confié à quelques personnes, c'était un coup de gueule de sa part, comme n'importe qui qui aurait des soucis. Ensuite, chacun en a parlé autour de soi, estimant la situation sérieuse, si ce n'est grave. Et NOUS avons décidé de faire quelque chose, nous avons débattu ici-même de la forme que ça devait prendre, et la pétition n'a pas été rédigée par Denis Guiot !
Autrement... le fait est que nous sommes quelques-uns à connaître, plus ou moins bien, Denis, et à lui accorder notre confiance quand il nous rapporte les propos de M. Savouré. Mais comme il n'y avait pas de micro caché, la conversation téléphonique n'a pas été enregistrée (et c'est heureux, d'ailleurs)
Quant à dire que l'affirmation "totale liberté éditoriale" est "invraisemblable", M. Dumont ne comprendrait-il pas une expression pourtant largement employée dans le milieu éditorial ? Bien sûr, on le sait, que c'est l'éditeur qui est le responsable pénal. Mais c'est AVANT de signer le contrat avec l'auteur, pas après ! qu'il faut refuser de publier le livre, ou différer sa publication en attendant l'avis de spécialistes de l'adolescence.
Enfin, le conditionnel de la pétition n'était pas de pure forme. "Vouloir censurer un tel sujet – la perversion pédophile de certains prêtres – pourrait être interprété comme un silence au mieux coupable, au pire complice." cela signifie que c'est notre crainte. Pas que nous pensons M. Savouré, M. Dumont, et leurs collaborateurs pédophiles !!!
Quant M. Dumont écrit "Pas un instant cette « bonne action » n’est discutée", en parlant du viol, c'est qu'il n'a pas lu le livre jusqu'au bout. Cette scène l'a choqué, je peux le comprendre, mais elle trouve son épilogue à la fin du roman.
J'ai lu le roman en entier, et je ne retire pas ma signature. Il est de fait que ce livre est dur à lire dès onze ans, mais pourquoi ne pas mettre un avertissement en quatrième de couverture ? (remarque : je ne connais pas les détails de la législation sur les publications jeunesse)
bon, j'avais dit que je faisais vite...
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Transhumain
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Lucie, je réagis sur un point de ton intervention (il y aurait tant à dire !).
Tu écris :
Pardon, mais M. Dumont ne dit pas que vous accusez ses collaborateurs d'êtres de pédophiles. Il ne fait que réagir aux termes exacts que tu as validés en signant la pétition. Vous accusez en effet leur silence d'être "au mieux coupable, au pire complice". Ce qui, quoi qu'on pense par ailleurs de cette affaire, est assez grave. Coupable de quoi ? Complice de quoi ? De la "perversion pédophile de certains prêtres" ! Rien de moins !... Et tu t'étonnes de sa réaction ?...
Tu écris :
Enfin, le conditionnel de la pétition n'était pas de pure forme. "Vouloir censurer un tel sujet – la perversion pédophile de certains prêtres – pourrait être interprété comme un silence au mieux coupable, au pire complice." cela signifie que c'est notre crainte. Pas que nous pensons M. Savouré, M. Dumont, et leurs collaborateurs pédophiles !!!
Pardon, mais M. Dumont ne dit pas que vous accusez ses collaborateurs d'êtres de pédophiles. Il ne fait que réagir aux termes exacts que tu as validés en signant la pétition. Vous accusez en effet leur silence d'être "au mieux coupable, au pire complice". Ce qui, quoi qu'on pense par ailleurs de cette affaire, est assez grave. Coupable de quoi ? Complice de quoi ? De la "perversion pédophile de certains prêtres" ! Rien de moins !... Et tu t'étonnes de sa réaction ?...
Et moi je dis que le "pourrait être interprété..." n'est pas un conditionnel de pure forme. Cette phrase signifie "attention, votre silence risque d'être interprété de cette façon-là, donc ne nous taisons pas, parlons-en".Transhumain a écrit :Lucie, je réagis sur un point de ton intervention (il y aurait tant à dire !).
Tu écris :Enfin, le conditionnel de la pétition n'était pas de pure forme. "Vouloir censurer un tel sujet – la perversion pédophile de certains prêtres – pourrait être interprété comme un silence au mieux coupable, au pire complice." cela signifie que c'est notre crainte. Pas que nous pensons M. Savouré, M. Dumont, et leurs collaborateurs pédophiles !!!
Pardon, mais M. Dumont ne dit pas que vous accusez ses collaborateurs d'êtres de pédophiles. Il ne fait que réagir aux termes exacts que tu as validés en signant la pétition. Vous accusez en effet leur silence d'être "au mieux coupable, au pire complice". Ce qui, quoi qu'on pense par ailleurs de cette affaire, est assez grave. Coupable de quoi ? Complice de quoi ? De la "perversion pédophile de certains prêtres" ! Rien de moins !... Et tu t'étonnes de sa réaction ?...
Elle ne signifie pas que nous accusons ses collaborateurs d'être coupables ni complices. juste d'être des "taiseux", comme on dit cheu mi
Parce que là, dans sa réponse, je me sens accusée de mensonge et d'hyocrisie. "conditionnel de pure forme", alors est-ce que ça veut dire que tout ce que nous disons n'est que de pure forme et que nous n'en pensons pas un traître mot ?
Mais bon, je vais pas en faire un caca nerveux, je me contente de remarquer ce point et de dire "non, il y a erreur d'interprétation"
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Transhumain
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Après des vacances (ou ce que moi j'appelle des vacances) bien méritées, je reviendu, et pour lire la lettre de M. Dumont. Il nous la joue un peu en dessous des communiqués précédents. Appelons ça un progrès.
Pour le reste, je plussoie notre chère Lucie. Trans, ton point de vue est louable, mais il ne tient pas compte de la manière (et des mauvaises manières) de M. Dumont. Qui fut le premier à faire preuve d'arrogance méprisante et de déformation d'information, ce qui ne pouvait que rendre susipicieux ceux qui se penchaient sur cette histoire. D'ailleurs, mes suspicions sont loin d'être levées. Et elles ne portent pas sur le fait que Fleurus puisse couvrir la pédophilie, mais bien sur le fait qu'ils puissent défendre l'Eglise catholique en toutes circonstances au point de vouloir interdire une publication qui rappelle des évènements qu'ils préfèreraient voir oublier. La nuance est de taille.
Je ne reviens pas sur cette façon de saussissonner le texte pour lui faire dire des choses qu'il ne dit pas, le procédé me paraît suffisament lamentable pour ne pas argumenter.
Et j'aimerai qu'on lui rappelle que, oui, d'aucuns signataires de la pétition ont en effet lu le texte, et que comme Lucie, ils ne sont en aucun cas prêts à retirer leur signature, bien au contraire...
Pour le reste, je plussoie notre chère Lucie. Trans, ton point de vue est louable, mais il ne tient pas compte de la manière (et des mauvaises manières) de M. Dumont. Qui fut le premier à faire preuve d'arrogance méprisante et de déformation d'information, ce qui ne pouvait que rendre susipicieux ceux qui se penchaient sur cette histoire. D'ailleurs, mes suspicions sont loin d'être levées. Et elles ne portent pas sur le fait que Fleurus puisse couvrir la pédophilie, mais bien sur le fait qu'ils puissent défendre l'Eglise catholique en toutes circonstances au point de vouloir interdire une publication qui rappelle des évènements qu'ils préfèreraient voir oublier. La nuance est de taille.
Je ne reviens pas sur cette façon de saussissonner le texte pour lui faire dire des choses qu'il ne dit pas, le procédé me paraît suffisament lamentable pour ne pas argumenter.
Et j'aimerai qu'on lui rappelle que, oui, d'aucuns signataires de la pétition ont en effet lu le texte, et que comme Lucie, ils ne sont en aucun cas prêts à retirer leur signature, bien au contraire...
"Ils ne sont grands que parce que vous êtes à genoux"
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jerome
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Et de 1000
Et voilà, nous avons dépassé les 1000 signatures pour la pétition Mango. On va sans doute la clôre sur ce résultat. En attendant des news des différentes protagonistes.
Merci à tout ceux qu'ils l'ont signé. Ca prouve que les lecteurs ne sont plus simplement des gens anonymes qui achètent des livres dans les librairies.
Merci à tout ceux qu'ils l'ont signé. Ca prouve que les lecteurs ne sont plus simplement des gens anonymes qui achètent des livres dans les librairies.
Jérôme
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley
Pourquoi est-ce heureux? Qu'il n'y aie eu aucun micro caché, d'accord, mais la présence d'une tierce personne ou l'enregistrement de cette conversation obligerait la partie adverse à plus de transparence. Aujourd'hui, c'est la parole de Denis (qui a ma confiance à 200%) contre celle de Fleurus/Mango.Lucie a écrit : Autrement... le fait est que nous sommes quelques-uns à connaître, plus ou moins bien, Denis, et à lui accorder notre confiance quand il nous rapporte les propos de M. Savouré. Mais comme il n'y avait pas de micro caché, la conversation téléphonique n'a pas été enregistrée (et c'est heureux, d'ailleurs)
Heureusement qu'il reste quelques échanges par mails et courriers.
The notion that we somehow create ourselves is intriguing.
Eddings.
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jerome
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Fin de la pétition
Bonjour à tous
Voilà, nous sommes à 1018 signatures. Nous fermons la pétition là dessus. Je vais envoyer ce mot-ci à tous les pétitionnaires. En espérant une issue favorable au conflit (ça tarde à se faire quand même)
"Madame, Monsieur
En ce jour de juin, la pétition pour soutenir Nathalie Le Gendre a dépassé les mille signatures. C'est une très belle victoire. La votre. Elle montre que les lecteurs ont aussi le droit à la parole dans le monde de l'édition. En attendant une issue que l'on espère favorable pour la parution du livre de Nathalie Le Gendre, nous voulions vous remercier de votre signature et de votre soutien pour elle et pour Denis Guiot.
Nous vous tiendrons au courant de la suite des événements.
Jérôme Vincent et Thierry Hornet
Actusf et le Cafard Cosmique."
Voilà, nous sommes à 1018 signatures. Nous fermons la pétition là dessus. Je vais envoyer ce mot-ci à tous les pétitionnaires. En espérant une issue favorable au conflit (ça tarde à se faire quand même)
"Madame, Monsieur
En ce jour de juin, la pétition pour soutenir Nathalie Le Gendre a dépassé les mille signatures. C'est une très belle victoire. La votre. Elle montre que les lecteurs ont aussi le droit à la parole dans le monde de l'édition. En attendant une issue que l'on espère favorable pour la parution du livre de Nathalie Le Gendre, nous voulions vous remercier de votre signature et de votre soutien pour elle et pour Denis Guiot.
Nous vous tiendrons au courant de la suite des événements.
Jérôme Vincent et Thierry Hornet
Actusf et le Cafard Cosmique."
Jérôme
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley
'Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal.' Robert Sheckley
Tempête d'auteurs
Merci, tout d'abord, pour m'avoir permi de lire sur : http://www.actusf.com/SF/articles/mangodossier.htm
le dossier Mango.
J'ai suivi sur Noosfere les échanges à ce sujet, aussi "violents" qu'ici.
J'en suis même arrivé à acheter une oeuvre de Nathalie : Automates, et à la faire lire autour de moi.
Première réaction (réactionnaire serais-je ? ) : du prosélytisme homosexuel chez les jeunes !
Bon. Si ça plaît ! ça plaît !
Pour en revenir à l'éditeur et à l'acheteur :
j'achète en fonction : de l'auteur, puis de la collection.
Si le roman (de viol, si je lis la lettre de l'éditeur) ne correspond pas à la ligne éditoriale, il faut le publier ailleurs. Pour ce genre d'écriture, il y a plétore d'éditions, à ce que j'en sais.
Enfin, voir 1000 personnes, dont certaines sont des petits génies de la pensée et de la perspicacité, s'engager dans une telle voie, augure mal de l'équilibre mental d'une foule. Effet de masse, télépathie inconsciente.
C'est comme cela.
Quand à Denis, bon sang, il aurait pu commencer en douceur. à son niveau d'écriture et d'expression, il y a des moyens "civilisés" pour se faire comprendre.
Triste affaire, qui a permi à beaucoup de s'exprimer, mais aussi de se "braquer" .
Les traces ne s'effaceront pas de sitôt.
çà, c'est dommage.
Gérard.
le dossier Mango.
J'ai suivi sur Noosfere les échanges à ce sujet, aussi "violents" qu'ici.
J'en suis même arrivé à acheter une oeuvre de Nathalie : Automates, et à la faire lire autour de moi.
Première réaction (réactionnaire serais-je ? ) : du prosélytisme homosexuel chez les jeunes !
Bon. Si ça plaît ! ça plaît !
Pour en revenir à l'éditeur et à l'acheteur :
j'achète en fonction : de l'auteur, puis de la collection.
Si le roman (de viol, si je lis la lettre de l'éditeur) ne correspond pas à la ligne éditoriale, il faut le publier ailleurs. Pour ce genre d'écriture, il y a plétore d'éditions, à ce que j'en sais.
Enfin, voir 1000 personnes, dont certaines sont des petits génies de la pensée et de la perspicacité, s'engager dans une telle voie, augure mal de l'équilibre mental d'une foule. Effet de masse, télépathie inconsciente.
C'est comme cela.
Quand à Denis, bon sang, il aurait pu commencer en douceur. à son niveau d'écriture et d'expression, il y a des moyens "civilisés" pour se faire comprendre.
Triste affaire, qui a permi à beaucoup de s'exprimer, mais aussi de se "braquer" .
Les traces ne s'effaceront pas de sitôt.
çà, c'est dommage.
Gérard.
http://www.vegafed.com
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
L'Espoir est le soleil de l'Esprit
Re: Tempête d'auteurs
Je suis la seule à trouver cette remarque totalement déplacée ?Byrautor a écrit :Première réaction (réactionnaire serais-je ? ) : du prosélytisme homosexuel chez les jeunes !
Re: Tempête d'auteurs
Non, moi de même... Je suis perplexité...Mélanie a écrit :Je suis la seule à trouver cette remarque totalement déplacée ?Byrautor a écrit :Première réaction (réactionnaire serais-je ? ) : du prosélytisme homosexuel chez les jeunes !
Hop : Cédric FERRAND, Wastburg