Du ras-le-bol de la bit-lit et autres considérations...

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Cachou
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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 12:23 pm

Sybille a écrit : Ouais, mais avoue que t'es quand même un cas particulier...
Sérieux, je pense que, à des moments donnés, on fait des choix de vie et qu'il faut accepter leurs inconvénients. Perso, j'avais envie de vivre dans une grande ville, justement pour ne manquer de rien. En contrepartie, je ne vois jamais la campagne. Ca me manque, mais bon...
Entre la FNAC au bout de la rue et le net, j'ai largement accès à ce qui m'intéresse.
Quand on vit dans une petite ville, la qualité de vie est meilleure sur certains points et forcément plus frustrante sur d'autres.
Là où je veux en venir, c'est que le mec qui vend un produit pour faire tourner son commerce a bien raison : parce que, quand on travaille, c'est quand même avant tout pour gagner sa vie, pas pour faire plaisir à un lecteur sans carte Visa.
Mais je vis en ville. Bon, pas la mégaville, mais il y a 3 librairies généralistes (dont une chaîne, pas la FNAC, mais Club), une librairie spécialisée en jeunesse, une librairie spécialisée en BD, une bouquinerie (la plus grande de Belgique soit dit en passant), un cinéma de 10 salles, deux salles de spectacles, une bibli où l'on peut louer CD et DVD à volonté, une bibli jeunesse et deux centres commerciaux. Le seul truc qui manque, c'est un vrai disquaire/un vrai vendeur de DVD, parce qu'on a juste une petite chaîne qui vend les nouveautés à 21 €. C'est loin d'être la campagne.

Donc, d'accord, si je dois envisager les librairies uniquement du point de vue rentabilité, en effet, on peut abandonner ma remarque. Je regrettais juste que le côté "faisons découvrir des trucs aux clients" disparaisse dans une librairie qui l'avait appliqué jusque là...

Fabien Lyraud
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Message par Fabien Lyraud » sam. juin 05, 2010 12:34 pm

, et puis TOUT le reste, c'était soit de la bit-lit, soit des séries comme "Cherub", soit des livres extrêmement "filles" qui finissent par raconter toujours la même chose.
Le ras le bol de certains bibliothécaires que je connais c'est aussi ça. La sexualisation à outrance des lectures. Pour les filles on propose des histoire sentimentales dégoulinantes de guimauves et pour les garçons des histoire d'horreurs un peu Gore à la "chair de poule".
Il est vrai qu'en France ce sont les filles qui lisent le plus. C'est une tendance qui ne cesse de se confirmer depuis vingt ans si on en croit Christian Baudelot. Certains enseignants et bibliothécaires commencent à tirer la sonnette d'alarme sur le décrochage massif et de plus en plus précoce des garçons vis à vis de la lecture. Je ne sais pas comment est la situation chez vous Belgique de ce coté là. Mais j'ose espérer que c'est un peu meilleur.
Pendant ma formation CAPES Documentation j'avais lu un document où la perception de la lecture est considérée comme une activité féminine et peu virile. Et le problème c'est que tout le monde s'en fout. Certains éditeurs comme Bayard, Mango, Syros et quelques autres font un super boulot mais prêchent un peu dans le désert. C'est bien dommage.
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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 12:49 pm

Fabien Lyraud a écrit :
, et puis TOUT le reste, c'était soit de la bit-lit, soit des séries comme "Cherub", soit des livres extrêmement "filles" qui finissent par raconter toujours la même chose.
Le ras le bol de certains bibliothécaires que je connais c'est aussi ça. La sexualisation à outrance des lectures. Pour les filles on propose des histoire sentimentales dégoulinantes de guimauves et pour les garçons des histoire d'horreurs un peu Gore à la "chair de poule".
Il est vrai qu'en France ce sont les filles qui lisent le plus. C'est une tendance qui ne cesse de se confirmer depuis vingt ans si on en croit Christian Baudelot. Certains enseignants et bibliothécaires commencent à tirer la sonnette d'alarme sur le décrochage massif et de plus en plus précoce des garçons vis à vis de la lecture. Je ne sais pas comment est la situation chez vous Belgique de ce coté là. Mais j'ose espérer que c'est un peu meilleur.
Pendant ma formation CAPES Documentation j'avais lu un document où la perception de la lecture est considérée comme une activité féminine et peu virile. Et le problème c'est que tout le monde s'en fout. Certains éditeurs comme Bayard, Mango, Syros et quelques autres font un super boulot mais prêchent un peu dans le désert. C'est bien dommage.
Je ne peux pas faire de généralisations et j'ai eu l'immense chance pour l'instant de travailler dans de "bonnes écoles" (comprendre des écoles dont les élèves étaient sensibilisés à la culture par les parents) mais là j'ai autant de lecteurs que de lectrices. Ce sont d'ailleurs plus les lecteurs qui me prêtent des livres (c'est ainsi que je me suis retrouvée à lire les "Epouvanteurs", histoire de faire plaisir à mes élèves).
Ce que je remarque, c'est que les élèves sont tournés beaucoup vers l'heroic fantasy et le fantastique (ce qui n'est pas pour me déplaire) mais avec un énorme a priori pour la SF (ce que j'essaie de changer, forcément). Par contre, les livres très orientés "filles" (je ne trouve pas le terme exact, il viendra sûrement) ont un succès incroyable. Déjà que plus de la moitié de mes élèves (garçons comme filles) ont lu et aimé les "Twilight" (et ont vu et aimé les films, ce qui me chagrine plus), mais en plus ils lisent beaucoup ces nouvelles séries dont je parlais tout en haut. Quand ils me conseillent des livres (et j'adore que mes élèves me conseillent des livres, ça veut dire que leur lecture les a assez marqués pour qu'ils aient envie de la partager avec un adulte), c'est principalement ceux-là. Et pourquoi? Parce que c'est ce qu'on leur propose.
Je ne peux pas m'enlever de la tête l'idée que s'ils avaient d'autres choix en librairie, ils tenteraient d'autres trucs. Il suffit de voir l'expérience que j'ai menée dernièrement: j'ai constitué une liste de lecture de 24 titres, pour un travail sur le jugement de goût argumenté. Dans ces titres, j'ai glissé quelques livres de SF et quelques classiques (deux de mes élèves ont découvert Jane Austen comme ça). Ainsi, deux élèves ont lu - et aimé - "Sauvagerie" de Ballard, un autre a découvert - mais est resté plus perplexe - "Le meilleur des mondes", une autre a lu - et adoré - "Auprès de moi toujours" d'Ishiguro (si si, c'est de la SF), deux autres ont lu "La route" de McCarthy (que je n'adore pas forcément, mais je pensais que ça aurait pu leur plaire, comme de fait). Certains ont même découvert Stephen King grâce à "Shining" (parce qu'il ne faut pas croire, Stephen King n'est plus si connu que ça auprès des jeunes), et j'ai eu des critiques incroyables pour ce livre (un élève m'a dit l'avoir lu en 5 jours alors qu'il lui faut au minimum un mois pour des livres aussi gros). Bon, beaucoup ont choisi "La mécanique du coeur" de Mathias Malzieu (que j'avais mis à la demande de quelques élèves), mais dans le style, il est déjà meilleur que ce qui se fait d'autre.

Tout ça pour dire que si les lecteurs avaient un peu plus de choix en librairie, ils iraient peut-être vers autre chose que les séries à succès actuelles. Mais si on ne leur laisse pas le choix, et qu'en plus on leur fournit des livres qui jouent énormément sur les jeunes demoiselles en détresse, les hommes joueurs et protecteurs, et tous les autres clichés que vous pouvez imaginer (je vous rappelle quand même que le quatrième tome de "Twilight" est une mise en avant non dissimulée d'une position anti-avortement...), je me demande ce qui va en sortir...

Et juste pour dire, Bayard, Mango et Syros ne sont plus dans cette librairie-là non plus. Les mango, d'ailleurs, je les ai découverts à la bibli et en seconde main...


EDIT: oh, et pour le côté "féminin" de l'activité de lecture: chez les jeunes, je n'ai donc pas constaté ça, mais il est vrai que l'idée que la lecture est une activité féminine est très véhiculée. Il suffit de voir comme on considère que les livres des grands magasins sont pour la "ménagère" (sans vouloir critiquer, parce que je le dis aussi). Mais forcément, si on sexualise autant la lecture jeunesse, on forme des lecteurs qui s'orienteront vers des choses similaires mais qui soit ne trouveront pas forcément de quoi les contenter en adultes et abandonneront, soit ne seront plus trop ouverts à des lectures moins "sexualisées" et continueront à entretenir le cliché. Bon, je fais une généralisation très abusive (je m'en rends compte), mais quand même, il faut savoir qu'encore cette semaine on m'a dit que je lisais des trucs de mecs et que c'était normal si on m'en faisait la remarque, parce qu'au départ c'était édité pour être lu par des hommes. Pourquoi est-ce que ça ne choque que moi de lire ce type de propos?
Modifié en dernier par Cachou le sam. juin 05, 2010 1:16 pm, modifié 1 fois.

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Le_navire
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Message par Le_navire » sam. juin 05, 2010 1:08 pm

Chère Cachou, je suis, quant à moi, absolument sur la même longueur d'onde que toi...
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shaya
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Message par shaya » sam. juin 05, 2010 1:15 pm

Cachou a écrit :Tout ça pour dire que si les lecteurs avaient un peu plus de choix en librairie, ils iraient peut-être vers autre chose que les séries à succès actuelles. Mais si on ne leur laisse pas le choix, et qu'en plus on leur fournit des livres qui jouent énormément sur les jeunes demoiselles en détresses, les hommes joueurs et protecteurs, et tous les autres clichés que vous pouvez imaginer (je vous rappelle quand même que le quatrième tome de "Twilight" est une mise en avant non dissimulée d'une position anti-avortement...), je me demande ce qui va en sortir...
Je ne suis pas totalement d'accord. Dans la librairie où je travaille, on propose d'autres titres. Le problème, c'est qu'on a pas beaucoup de place, et que certains titres de bit-lit, on nous les demande. Et on est obligés de les avoir, sinon l'enfant va aller trouver son livre ailleurs.

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Cachou
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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 1:20 pm

shaya a écrit : Je ne suis pas totalement d'accord. Dans la librairie où je travaille, on propose d'autres titres. Le problème, c'est qu'on a pas beaucoup de place, et que certains titres de bit-lit, on nous les demande. Et on est obligés de les avoir, sinon l'enfant va aller trouver son livre ailleurs.
Ouaip, je m'en rends compte aussi, c'est ce qui rend la situation paradoxale... Mais je parlais principalement de cette librairie-là en particulier, qui est celle où mes élèves vont le plus, et que je fréquente pas mal moi aussi (tout bêtement parce qu'ils proposent une carte avec 10% de réduction, et que c'est énorme pour moi quand on cumule le tout).

L'idéal, ce serait d'avoir quelques titres qui permettraient de donner peut-être goût aux lecteurs de "séries" à d'autres choses... Comme une petite place pour les découvertes, les coups de cœur des libraires. C'est réalisable au niveau jeunesse dans une plus petite librairie, un truc comme ça?

Le_navire a écrit :Chère Cachou, je suis, quant à moi, absolument sur la même longueur d'onde que toi...
C'est vrai? Parce que je n'ai pas l'impression que les gens soient beaucoup d'accord avec moi pour l'instant...

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Message par Le_navire » sam. juin 05, 2010 2:05 pm

On reste encore et toujours sur la même dichotomie. D'un côté les tenants d'une démocratisation de la lecture quitte à ce qu'elle soit anarchique et industrielle, relevant plus de "l'entertainment buisness" que de la littérature. Avec des arguments intéressants, bien que, comme tous les arguments, ils soient discutables.
Et de l'autre les tenants d'une littérature formatrice et donc exigeante, quitte à ce qu'elle s'avère élitiste, et trop difficile d'accès pour tous les lecteurs. Avec des arguments, etc.

Dans un monde où la littérature et le livre ont encore une fonction quasi sacrée, où ils sont synonymes d'une certaine intégration sociale de type ascensionnelle malgré l'élitisme scolaire basé sur les mathématiques, le positions élitistes restent encore mal vues.

Du coup, et parce que je pense quand même que je fais partie de la seconde orientation, sans pour autant bouder le plaisir d'une littérature populaire et /ou de divertissement lorsqu'elle est de qualité, j'ai suggéré ailleurs que, peut être, une séparation des réseaux de ventes pourrait être une forme de solution... Mais en ajoutant, d'autant qu'il est facile de s'emmêler les pinceaux sur ce genre d'idée (la preuve, les réactions de Roland et Gilles - justifiées) que toute modification d'un système par un autre compte ses inconvénients aussi allègrement que ses avantages...

Ce que je vois, de facto, ce sont des librairies qui ont deux voies pour survivre, et pas cinquante : soit on joue l'agrandissement à la Sauramps et donc on propose ce qui se vend, soit on joue la passion quasi solitaire et on vend à un public restreint mais fidèle, à la Scylla. Je crains fort qu'entre les deux, il n'y ait pas de survie pour les librairies physiques d'aujourd'hui... (et moi je suis comme toi : je n'achète en ligne - et en préférant bibliosurf.com - que quand je sais exactement ce que je veux. J'aime la rencontre physique avec le livre pas prévu...^^)
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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 2:16 pm

En fait, si je comprends ton idée, il faudrait instaurer des librairies "art et essais" comme on a des salles de ciné "art et essais"? Hummmm, pourquoi pas. En même temps, le problème, c'est que ça creuserait peut-être trop le fossé - plus présent en France qu'en Belgique d'après ce que j'ai remarqué ces derniers temps - entre une "bonne littérature" et un littérature commerciale. On se retrouverait dès lors avec moins de livres "entre deux" comme il y a moins de films français "entre deux" (entre "Camping" et "Mademoiselle Chambon" par exemple). Moi j'aime bien les produits de l'entre deux, comme "Mr Nobody" (réalisé par un Belge), qui hésite constamment entre commercial et artistique, ce qui donne un produit hybride étrange et envoutant, même si perturbant et un peu décevant en même temps. C'est bizarre ce que je dis?

(je suis d'accord, rien ne vaut la "rencontre physique" d'un livre. Il m'est déjà arrivé d'embarquer un bouquin pour son odeur ou la délicatesse de ses pages)(c'est grave docteur?)

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Message par Le_navire » sam. juin 05, 2010 2:20 pm

Mais ton exemple est flagrant : l'entre deux existe malgré tout, non ? Et les passerelles, dans un monde idéal, pourraient être nombreuses... Mais je ne sais que trop bien qu'une telle idée, comme toutes les idées pleines de bonne volonté, se heurterait sans doute à des réalités plus... ou moins, s'il on veut... :lol:

Bah, il n'y a pas d'idéal parfait... Et dans les faits, je crois qu'on y va, de toute façon, qu'on le veuille ou non.
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Message par Sand » sam. juin 05, 2010 2:37 pm

Cachou a écrit :Bon, je fais une généralisation très abusive (je m'en rends compte), mais quand même, il faut savoir qu'encore cette semaine on m'a dit que je lisais des trucs de mecs et que c'était normal si on m'en faisait la remarque, parce qu'au départ c'était édité pour être lu par des hommes. Pourquoi est-ce que ça ne choque que moi de lire ce type de propos?
non, et je ne me serais pas gênée de traiter de gros con (ou conne) quelqu'un qui m'aurait sorti une idiotie pareille.

Et sinon, pour découvrir des livres de SFFF pas trouvable en Belgique à prix raisonnable, je ne peux que te conseiller (vivement) les sites de chroniques/critiques qui reçoivent des services de presse.
Perso je fais partie du Club Présences d'Esprits (peu de livres disponibles, et on est nombreux, mais il y a moyen de glaner gratuitement 2-3 livres par an, c'est déjà pas mal), c'est une association à cotisation annuelle (moins de 10 euros) et aussi deux fanzines intéressants (on peut s'abonner mais ce n'est pas obligatoire pour profiter des "cabines" de services de presse)
http://cms.presences-d-esprits.com/index.php
Plus généraliste, il y a aussi les Chroniques de l'imaginaire, avec plein plein plein de livres. Là, ce n'est pas une asso, pas de cotisation mais on paie les frais de port.
http://climaginaire.joueb.com/

Et bien sûr, mais je n'en fais pas partie et je ne sais pas comment ça marche : ActuSF !

Mais aussi la yozone, elbakin, les chroniqueurs vagabonds...)

(et tout ça ne m'empêche pas de me ruiner en livres parce que j'ai beaucoup de mal à respecter les délais de lecture et que par respect pour les responsables et les éditeurs je ne demande un livre que si je suis sûre et certaine de pouvoir le lire dans les temps - ça fait pas lourd au final... Mais de plus gros lecteurs plus disciplinés font de réelles économies !)
Modifié en dernier par Sand le sam. juin 05, 2010 2:51 pm, modifié 1 fois.

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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 2:42 pm

Oooooooooooh, mais ça c'est une remarque on ne peut plus intéressante! Merci pour les infos, je vais farfouiller tout ça moi! (et ActuSF propose aussi des services presse? Parce que j'en ai assez d'avoir des propositions pour des bit-lit et autres romans de type "féminin" - si si, encore hier j'ai reçu un mail d'une maison d'édition qui édite des livres "girly" pour ados, parce que ça se voit sur mon blog que j'aime ça)(on a senti la pointe d'ironie dans ma phrase?)

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Message par Sand » sam. juin 05, 2010 2:53 pm

Je crois bien que les critiques figurant sur le site ActuSF le sont d'après des SP, mais il faudra leur demander (en privé), il y a une page contact pour ça : http://www.actusf.com/spip/contacts.php

Si la question porte plutôt sur les livres édités par ActuSF, je n'en ai aucune idée, là encore, c'est à eux qu'il faut demander ^^

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Tigger Lilly
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Message par Tigger Lilly » sam. juin 05, 2010 4:23 pm

Cachou, un jour, faudra que tu viennes faire une razzia livres à Paris. Prends une valise vide.
La savoureuse crème Ubik à tartiner, uniquement à base de fruits frais et de matières grasses végétales, fera de votre petit déjeuner un régal.
Ubik : de la vitalité pour toute la journée !
Sans danger si l'on respecte les indications.

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Message par Cachou » sam. juin 05, 2010 4:28 pm

Une valise suffirait tu penses? Je vais déjà à Londres cet été, ça va être la razzia (je vais à Charing Cross, la rue des bouquineries, je prends tout ce que mon dos peut supporter...).

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Soslan
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Message par Soslan » sam. juin 05, 2010 4:38 pm

Une camionette, ça marche aussi.
"La Lune commence où avec le citron finit la cerise" (André Breton)

http://karelia.over-blog.com/
Et pour ne pas faire que ma propre promo :
http://musardises.moonfruit.fr/

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