Le Serpent D'Angoisse

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Elisabethforever
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Message par Elisabethforever » mar. juil. 20, 2010 11:49 am

J'aurais du faire comme Nébal, investir dans un truc vraiment clinquant (Nebal est un con) comme ça on ne dirai rien !
Ben disons, cher insensé, que si tu veux parler d'un bouquin dont l'auteur a eu largement le temps de réfléchir à ce qu'il a fait/ pas fait réussi/ pas réussi etc, il vaut mieux avoir des arguments d'avance : c'est comme à l'école, t'as le droit à toutes les opinions du vaste univers, mais faut s'appuyer sur le texte pour les justifier…

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Razheem L'insensé
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Message par Razheem L'insensé » mar. juil. 20, 2010 12:02 pm

D'un côté la T.T.O, une énorme entreprise régis par des hommes qui ne pensent qu'à leur gueule, leur profit et se foutent un peu beaucoup du reste tant que leur gras et riches clients qui se payent des rêves de luxes dans la peau d'un chevalier ou dans un orgie avec petit garçon et petite fille. Certains télépathes ont quelques remords mais hé le métier c'est le métier !
De l'autre, les opprimés des ghettos, révoltés contre l'état policier américain, qui les a réduits à rien, ces grands bouffis engoncés dans leurs rêves, soit décadents, soit stupides et qui doivent mourir pour restaurer leur liberté.

Ça c'est mon ressenti à la lecture, merde quoi ! J'ai pas le droit de pas aimer, faut que je lui foute un 8 ou 9 en louant son sens aiguë de la vision sociétale.
Ben non, je n'ai pas aimé, ça n'engage que moi, c'est mon avis.

Mais en fait comme j'ai pas relu 5 fois, comme j'ai pas essayer de voir que le manichéisme n'était qu'une résultante malencontreuse de la vision des personnages, comme je suis un gros con qui ne réfléchit jamais avant de foutre une critique, qui ne les pense pas et les organise pas, comme j'ai dit que des conneries sur des livres comme Stalker, Les Jardins statuaires ou encore Monstre[Une enfance], que je suis un benet à l'intelligence proche du bulot cuit, eh bien vous ne prenez pas en compte mon avis et point barre. C'est pas comme si je faisais des efforts pour critiquer un livre, c'est pas comme si je n'aimais pas descendre un ouvrage et que je n'essayais toujours pas de trouver des points positifs, c'est pas comme si on me lisait de toute façon.

En fait, le mieux ça serait que je refile tous mes SP d'actuSF à un mec beaucoup plus compétent que moi.
Mais allez-y, continuez à m'enfoncer, me dénigrer, m'insulter, c'est une preuve indéniable d'intelligence
Je me souviens d'un certain auteur français qui me disait il y a quelques temps, je peux descendre en flamme le livre de Mr X, ça ne m'empêche pas de respecter son travail et d'être copain avec lui !
"J'ai creusé ma Tombe en ce Lieu , et c'est ici que je triompherai ou mourrai " Chapelain Grimaldus des Black Templars Lors de la bataille D'Helreasch.

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Nébal
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Message par Nébal » mar. juil. 20, 2010 12:21 pm

Bière, chips, ventilo. Nickel.

Pour une fois que je suis spectateur !

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. juil. 20, 2010 12:36 pm

Razheem L'insensé a écrit :D'un côté la T.T.O, une énorme entreprise régis par des hommes qui ne pensent qu'à leur gueule, leur profit et se foutent un peu beaucoup du reste
Entreprise régie par un homme tel que tu le décris, lequel se trouve être précisément le stéréotype dont je parlais plus haut.

Razheem L'insensé a écrit :tant que leur gras et riches clients qui se payent des rêves de luxes dans la peau d'un chevalier
Je ne vois pas en quoi quelqu'un qui se paye des vacances dans la peau d'un chevalier serait « méchant ».

Razheem L'insensé a écrit :ou dans un orgie avec petit garçon et petite fille.
D'abord, la fille n'est pas petite.

Ensuite, et là je prends tout le monde à témoin, n'est-il pas logique que certains clients profitent des immenses possibilités offertes par la T.T.O. pour s'offrir des fantasmes franchement dégueulasses ?

Ce n'est pas parce qu'ils sont riches qu'ils ont de tels fantasmes, mais c'est parce qu'ils le sont qu'ils peuvent s'en payer la réalisation.

Toi saisir nuance ?
Razheem L'insensé a écrit :Certains télépathes ont quelques remords mais hé le métier c'est le métier !
On peut se demander s'ils ont le choix.

Razheem L'insensé a écrit :De l'autre, les opprimés des ghettos, révoltés contre l'état policier américain, qui les a réduits à rien,
Quelque chose me dit que tu ne suis pas l'actualité.

Razheem L'insensé a écrit :ces grands bouffis engoncés dans leurs rêves, soit décadents, soit stupides et qui doivent mourir pour restaurer leur liberté.
Je ne pense pas que l'expression « grands bouffis » apparaisse dans le livre.

Le coup de « mourir pour restaurer leur liberté », j'ai des doutes, aussi. Tu peux me citer un passage précis ?

Razheem L'insensé a écrit :Ça c'est mon ressenti à la lecture, merde quoi ! J'ai pas le droit de pas aimer,
Si, mais pas de dire des conneries sur ce qu'a écrit l'auteur.

Rien de personnel, au fait. On discute.

Tu peux même m'insulter si ça te soulage.
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Razheem L'insensé
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Message par Razheem L'insensé » mar. juil. 20, 2010 1:01 pm

Je ne suis pas tomber assez bas pour insulter les gens, je ne l'ai jamais fait et ce n'est certainement pas aujourd'hui que je commencerai, surtout pour une chose comme celle-là.

Je ne vais pas quoter, j'en ai pas l'envie ni le temps.
En fait c'est simple, le stéréotype, parce que c'est le Serprent d'Angoisse, c'est bien. Dans les autres livres, bouhhhh, l'auteur c'est rien qu'un mec sans imagination et nuance
C'est sur, le mec qui se prend pour un chevalier, c'est un gars vachement sympathique, à peine imbu de sa personne tiens, tous les lecteurs ont du l'adorer ce gars là.
Nuance importante en effet, elle n'est pas petite. Bon elle est pas très très consentante mais elle n'est pas petite, donc ca va. En l'occurrence, là c'est des riches, sale coïncidence tiens qui m'a très certainement induit en erreur !
On peut se le demander, alors demandons-le nous !
L'actualité, avec des images qui bougent, quelqu'un m'a dit que c'était le mal. Depuis je ne regarde plus le journal télévisé.
Grand bouffis, c'est mon copyright, pas touche. Passage précis non, Le serpent D'angoisse n'est pas mon livre de chevet, mais en même temps ils se sont pas révoltés pour avoir plus de haricots au déjeuner.

Et noooon rien de personnel, moi je n'avais rien dit de personnel, j'avais même tenter de vraiment mitigé ma critique pour pas foutre une sale note. Mais apparemment je suis un benêt pas capable de saisir, à la première lecture, toute la profondeur monumentale de la novella. Ça non plus, ce n'est pas personnel j'imagine.
De toute façon, je vais pas m'engager dans une nouvelle et longue discussion, j'ai déjà pu confronter votre façon de voir les choses à la mienne sur un sujet datant de très longtemps (à vrai dire au début de mon arrivée sur les forums) et je sais très bien que dans tous les cas de figures, il n'y aura jamais de fin.
J'ai donné mon avis, négatif et ça s'arrête là.
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naroungas
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Message par naroungas » mar. juil. 20, 2010 1:25 pm

L'un des postulats de départ est que la distance financière entre les très riches et les très pauvres s'est accrue.
Tu es indispensable, faire un texte de science-fiction sur une idée aussi originale. Mince, tu me rends toute chose !
Et pire, ça nécessite parfois de relire le texte pour identifier ce qui relève de l'intention -parfois cachée- de l'auteur.
Ouais, c'est vrai, Roland, c'est un peu notre Gene Wolfe à la française.
Surtout quand je lis ça :
Ah, et il y a aussi un personnage de parvenu sans beaucoup de scrupules, qui est traité comme un parfait stéréotype, mais il n'est ni gentil, ni méchant.
Ceci-dit, Rahzem, tu es un gros [Bip]. Roland est la sagesse incarnée et nous sommes ses élèves. Alors, s'il te plaît, la prochaine fois, tu fermes bien ta [Bip]. [Bip], un auteur aussi brillant, quand tu sais qu'il a compris "que la distance financière entre les très riches et les très pauvres s'est accrue", on se doit de garder le silence. Et je ne t'ai même pas encore parler du temps qu'il lui a fallu pour émettre toutes ces brillantes idées. Alors, s'il te plaît, pour le bien de toi, de nous, de Roland (surtout), de Nébal et d'Actusf, fermes ta [Bip]. Ton avis, on s'en torche.

Merci.

Edit : Modération des propos outranciers.

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Nébal
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Message par Nébal » mar. juil. 20, 2010 1:26 pm

Alors là, pour un premier message, je dis bravo.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. juil. 20, 2010 1:29 pm

Razheem L'insensé a écrit :Je ne suis pas tomber assez bas pour insulter les gens, je ne l'ai jamais fait et ce n'est certainement pas aujourd'hui que je commencerai,
Tu ne sais pas ce qui est bon.
Razheem L'insensé a écrit :En fait c'est simple, le stéréotype, parce que c'est le Serprent d'Angoisse, c'est bien. Dans les autres livres, bouhhhh, l'auteur c'est rien qu'un mec sans imagination et nuance
Non.

Tu confonds l'emploi volontaire et involontaire du stéréotype en question.

Utiliser un stéréotype, ou un cliché, ou un poncif, quand tu es pleinement conscient de le faire, et que tu as décidé de le faire, et que cet emploi possède une raison, un sens et un intérêt dans le cadre du projet global du texte, ce n'est pas du tout le même chose que d'aligner des lieux communs parce qu'on ne sait même pas que ça en est.

Razheem L'insensé a écrit :ils se sont pas révoltés pour avoir plus de haricots au déjeuner.
Non, juste pour pouvoir en avoir.

Plutôt que de tourner autour du pot avec tes histoires de méchants riches et de gentils pauvres caricaturaux, tu ferais mieux de dire que les idées politiques exprimées dans le livre te dérangent profondément parce que ce ne sont pas les tiennes (1) et on n'en parle plus.


(1) Cela dit, il n'est pas garanti que ce sont celles de l'auteur non plus.
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naroungas
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Message par naroungas » mar. juil. 20, 2010 1:35 pm

et que cet emploi possède une raison, un sens et un intérêt dans le cadre du projet global du texte, ce n'est pas du tout le même chose que d'aligner des lieux communs parce qu'on ne sait même pas que ça en est.
Moi, j'aimerais bien en connaître la finalité. Tu le présentes si bien, je m'attends à un truc renversant. Abreuves nous de ta subtilité.

Merci, un lecteur potentiel.

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Roland C. Wagner
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Message par Roland C. Wagner » mar. juil. 20, 2010 1:37 pm

naroungas a écrit :
L'un des postulats de départ est que la distance financière entre les très riches et les très pauvres s'est accrue.
Tu es indispensable, faire un texte de science-fiction sur une idée aussi originale. Mince, tu me rends toute chose !
Personne n'a dit qu'elle était originale. C'est un postulat, point barre. Le phénomène était déjà en marche quand j'ai écrit le bouquin et il s'est accentué depuis.

naroungas a écrit :
Et pire, ça nécessite parfois de relire le texte pour identifier ce qui relève de l'intention -parfois cachée- de l'auteur.
Ouais, c'est vrai, Roland, c'est un peu notre Gene Wolfe à la française.
Euh… j'ai la faiblesse de penser que beaucoup d'auteurs ont des « intentions », et qu'une lecture au premier degré ne permet pas vraiment de les discerner.

naroungas a écrit :Et je ne t'ai même pas encore parler du temps qu'il lui a fallu pour émettre toutes ces brillantes idées.
Ça, c'est drôle.
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Message par Sand » mar. juil. 20, 2010 1:45 pm

naroungas a écrit :
L'un des postulats de départ est que la distance financière entre les très riches et les très pauvres s'est accrue.
Tu es indispensable, faire un texte de science-fiction sur une idée aussi originale. Mince, tu me rends toute chose !

"touche pas à mon pote" est une réaction tellement plus originale.
Nébal a écrit :Alors là, pour un premier message, je dis bravo.
je relance d'un "une vérification d'IP s'impose" même si j'émets plutôt l'hypothèse d'un chouinage solidaire.

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Message par jlavadou » mar. juil. 20, 2010 1:46 pm

Bonjour bonjour,

comme les copains modérateurs sont occupés ou en vacances, et qu'il me reste encore des droits de modération, je vais en abuser pour vous demander de ne pas trop hausser le ton, sinon il y a un sujet qui va vite se retrouver fermé.

Et si vous voulez manger des chips et boire de la bière, il y a le Tour de France à la télé ;)

Merci.

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Message par jlavadou » mar. juil. 20, 2010 1:48 pm

Sand a écrit :je relance d'un "une vérification d'IP s'impose" même si j'émets plutôt l'hypothèse d'un chouinage solidaire.
Ben c'est pas comme si ça ne marchait pas dans les deux sens. Inutile de vérifier l'IP, Naroungas est une personne connue de nos services sous haute surveillance depuis longtemps.

Donc on arrête là les attaques personnelles (si si, y en a, et dans les deux "camps").

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Razheem L'insensé
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Message par Razheem L'insensé » mar. juil. 20, 2010 1:49 pm

Non, j'ai dit que je mettais un point final à la discussion de mon côté.
"J'ai creusé ma Tombe en ce Lieu , et c'est ici que je triompherai ou mourrai " Chapelain Grimaldus des Black Templars Lors de la bataille D'Helreasch.

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Message par MF » mar. juil. 20, 2010 1:50 pm

Razheem L'insensé a écrit :En fait, le mieux ça serait que je refile tous mes SP d'actuSF à un mec beaucoup plus compétent que moi.
C'est une menace ? ^^
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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