faire publier son premier roman

[bormandg]

Bon, avant qu'un modérateur ne s'énerve à juste titre, je repose ma question: en quoi ce sujet, pas vraiment SF non plus et par ailleurs tout à fait légitime, pourvu de ne pas trop déraper, a-t-il sa place dans ce fil sur la parution d'un premier roman?

C'est juste... il faudrait créer un nouveau sujet "Scène de cul en littérature: incontournable ou chiqué ?", mais je ne sais pas comment il faut faire pour transférer les échanges qui on déjà eu lieu sur le nouveau sujet, facile à créer...
Oncle Joe

Suffit de demander aux modos, non? Mais j'avoue que je serais heureux que ce soit fait parce que le sujet,"scènes de cul", s'il mérite d'être discuté dans son fil propre, me dérange dans celui-ci. Et, tant qu'à faire, si on discutait des particularités du roman SF sur le sujet, ce serait aussi utile.

Tu as carte blanche!
Oncle Joe

La demande aux modos, je suppose qu'elle est faite par les messages.
Quant à la discussion sur les spécificités des scènes de cul dans la SF, je réserve mes remarques sur le sujet à un fil sur le thème. Tant que les messages ne sont pas transférés, je garde mes opinions dans mon trou de troll.

[Erion]

Et donc l'idée, c'est que si l'auteur n'a mis cette scène, ça n'est pas forcément par pudeur, ou parce qu'il ne saurait pas l'écrire, mais peut-être parce qu'il a jugé bon que celle n'était pas nécessaire, ni même intéressant à écrire ou a lire, et qu'il pouvait se contenter de le suggérer.

Et c'est cette idée là qui n'a aucun sens. Tu postules que l'auteur sait mieux que l'éditeur ce qui doit être dans son livre.

Sauf que non.

L'éditeur est tout aussi légitime à dire que l'auteur se trompe et qu'il doit mettre dans son texte ce qu'il doit mettre.

Tu peux penser qu'un éditeur est juste un imprimeur, on a le droit de te dire que tu te trompes.

Et on en revient à la case départ : un éditeur qui demande de décrire une scène de cul, ça parait suspect.

Pas plus qu'un éditeur qui demande à une scène de description, de dialogue, etc...

[Lensman]

Tant que les messages ne sont pas transférés, je garde mes opinions dans mon trou de troll.

Cela nous rappelle la relativité des choses: pour certains, c'est une sorte de menace, pour d'autres, une promesse de soulagement... ou le contraire...
Oncle Joe

[Sybille]

Pas plus qu'un éditeur qui demande à une scène de description, de dialogue, etc...

En fait, malheureusement, si, ça pourrait être suspect.
Pas dans l'absolu, car, dans un monde absolu et utopique, tu as raison, mais, quand on sait que c'est racoleur, statistiquement, ça peut être suspect.
Comme trop de violence, hein, cela dit.
Parce qu'il ne faut pas non plus jouer les saintes abstraites et prétendre que le sexe/la violence/thèmes du même genre sont aussi anodins que la description d'un dîner.

Alors, après, on va dire que je suis affreusement cynique.
N'empêche que, perso, j'avoue sans honte, j'ai déjà songé que je devrais faire un roman de bit-lit avec du cul, juste pour le plaisir de faire un truc vendable.
Je ne l'ai pas fait. Parce que je manque de temps pour tout, mais... je ne vais pas prétendre que faire du commercial n'est pas tentant.

Zut, quoi, c'est pas parce qu'on est des auteurs/éditeurs qu'on doit prétendre que nos rôles sont seulement angéliques.

[Herbefol]

Et on en revient à la case départ : un éditeur qui demande de décrire une scène de cul, ça parait suspect.

N'est-ce pas mieux que d'être lèche-cul ?

[Lensman]

Il y a du cul dans la bit-lit??? Je croyais que les lourds jeux de mots autour de "bite" et "bit-lit" étaient gratuits et sans objet... comme je n'ai jamais lu de bit-lit...
Oncle Joe

[Erion]

Alors, si en théorie je suis d'accord avec toi, Erion, je me demande tout de même si l'on peut affirmer qu'une scène de cul est une scène comme une autre. A moins que baiser ou acheter du pain ça ne soit kif kif ?

Techniquement, sur le strict plan du processus d'écriture, c'est du pareil au même. Sincèrement. Les processus à l'oeuvre sont les mêmes.
Après, chaque auteur a ses blocages particuliers (qui le sexe, qui la violence, qui le lyrisme, qui la philosophie), mais un éditeur a tout a fait le droit de considérer que l'auteur a refusé l'obstacle par peur, et non par choix.
Ca se voit dans le texte, la différence. Parce que, parfois, et c'est surtout le cas des auteurs débutants, ils ont du mal à assumer les conséquences de ce qu'ils ont écrit. Ils sont dépassés par ce qu'ils ont engendré et fuient. C'est à l'éditeur de motiver l'auteur et de lui dire d'affronter ce qu'il a écrit.

Comme je disais, il arrive que le texte soit plus intelligent que l'auteur (ça arrive même souvent). Si l'éditeur s'en rend compte, c'est une bonne chose.

[Lensman]

Après, chaque auteur a ses blocages particuliers (qui le sexe, qui la violence, qui le lyrisme, qui la philosophie), mais un éditeur a tout a fait le droit de considérer que l'auteur a refusé l'obstacle par peur, et non par choix.

Et si, par exemple, l'auteur fait un blocage, et l'éditeur demande davantage de ... métaphysique?
Oncle Joe

[Sybille]

Il y a du cul dans la bit-lit??? Je croyais que les lourds jeux de mots autour de "bite" et "bit-lit" étaient gratuits et sans objet... comme je n'ai jamais lu de bit-lit...

Je vais peut-être dire une bêtise, mais il me semble bien que le sexe fait partie du "pacte" de la chick-lit et, donc, de la bit-lit.
En tout cas, ce sont dans ces genres que j'ai lu des scènes explicites (donc pornographiques) et pas dans d'autres. Mais je ne me cache pas d'être une petite lectrice et, partant, d'être forcément un peu ignorante. (Mais un pote, chroniqueur pour ma môman, m'a confirmé l'idée de cette forte présence du sexe.)

[bormandg]

Et on en revient à la case départ : un éditeur qui demande de décrire une scène de cul, ça parait suspect.

Pas plus qu'un éditeur qui demande à une scène de description, de dialogue, etc...[/quote]
Pas du tout d'accord là, sauf que tout dépend si l'éditeur fait la demande parce que le texte lui paraît exiger un rajour, ou parce que il a une ligne commerciale (une collection porno, par exemple) à imposer. Mais encore une fois cette question justifie un autre fil parce qu'elle n'est EN RIEN spécifique des éditions de PREMIER ROMAN....

[Sybille]

Moi, ce sont les scènes de bataille que je me sens incapable d'écrire. Parce que, quand j'en lis, je n'y comprends rien. Du coup, je me demande toujours si quelqu'un sait vraiment les écrire

[bormandg]

Alors, si en théorie je suis d'accord avec toi, Erion, je me demande tout de même si l'on peut affirmer qu'une scène de cul est une scène comme une autre. A moins que baiser ou acheter du pain ça ne soit kif kif ?

Techniquement, sur le strict plan du processus d'écriture, c'est du pareil au même. Sincèrement. Les processus à l'oeuvre sont les mêmes.

Non, à la rigueur pour une scène érotique, mais pas pour une "scène de cul" dont le rôle est de provoquer certaines réactions du lecteur.

[bormandg]

Moi, ce sont les scènes de bataille que je me sens incapable d'écrire. Parce que, quand j'en lis, je n'y comprends rien. Du coup, je me demande toujours si quelqu'un sait vraiment les écrire

Si elles ne te donnent pas envie de taper sur l'auteur, de préférence au fusil-mitrailleur (ou à l'épée à deux mains si c'est un roman de fantasy), c'est sûr qu'elles sont ratées.

[Florent]

Il y a du cul dans la bit-lit??? Je croyais que les lourds jeux de mots autour de "bite" et "bit-lit" étaient gratuits et sans objet... comme je n'ai jamais lu de bit-lit...
Oncle Joe

Et je ne crois même pas que tu l'ais fait exprès, mais en inversant ta phrase c'est encore plus drôle.

[Erion]

En fait, malheureusement, si, ça pourrait être suspect.
Pas dans l'absolu, car, dans un monde absolu et utopique, tu as raison, mais, quand on sait que c'est racoleur, statistiquement, ça peut être suspect.

Mais est-ce que ça arrive VRAIMENT ? Est-ce qu'on a des exemples concrets ?

On le sait, avec les auteurs américains, que les éditeurs US demandent aux auteurs de faire plus long, pour faire des ouvrages plus gros (qui feront des piles plus hautes sur les étals). On a beaucoup d'éléments concrets qui le disent, mais sur le contenu de ces rallonges, on peut pas dire que le sexe soit une composante importante.

Si on regarde la rentrée littéraire française de cette année, on peut pas dire que le sexe constitue l'essentiel. Même le dernier Houellebecq, c'est pas le sujet qui revient. Tout le monde trouve formidable le Maylis de Kerangal, Naissance d'un pont, et je doute que ce soit pour des scènes de cul.
Les scènes de cul dans Werber ? Y'en a pas des masses.
Ne parlons pas de Marc Lévy.

J'ai pas l'impression qu'on baigne dans une marée de littérature pornographique. Ou alors, c'est que je tombe bien. Mais je ne crois pas aux coïncidences. Et quand on regarde les 10 meilleures ventes de livres, ce qui est en tête, c'est pas des livres dont les scènes de cul sont l'élément principal.