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bormandg
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par bormandg » ven. sept. 24, 2010 5:59 pm
Lensman a écrit :bormandg a écrit :Sand a écrit :le renversement de la charge de la preuve, ce n'est pas Hadopi qui l'a inventé
Inventé, sans doute pas,, il est dans les dictons populaires (genre "pas de fumée sans feu") et dans certaines pratiques fiscales; mais où est-il exprimé dans une autre loi valide?
Et s'il n'y a pas de quoi devenir aussi paranoïaque que le concepteur de cette loi....

Je ne vois toujours pas bien en quoi c'est différent du problème des contraventions par identification des plaques d'immatriculation des voitures...
Le problème PUBLIC avec Hadopi se manifestera si le pourcentage de condamnations par erreur devient visible par rapport au dizaines de millions d'utilisateurs (en France). Si ce n'est pas visible (en tout cas, pas davantage que le problème des condamnation par erreur d'excès de vitesse), il ne se passera pas grand chose, voire rien... ce qui ne signifie pas, bien sûr, qu'Hadopi est utile et qu'il faut l'accepter!!!!
Oncle Joe
Il suffira sans doute qu'il devienne visible par rapport au total des condamnations; ce qui ne devrait pas manquer d'arriver.

"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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Lensman
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par Lensman » ven. sept. 24, 2010 6:04 pm
bormandg a écrit :
Il suffira sans doute qu'il devienne visible par rapport au total des condamnations; ce qui ne devrait pas manquer d'arriver.

Donc, vraiment pas de quoi s'inquiéter... sauf pour le principe, ce qui n'est pas rien!
Cela dit, trouves-tu le système des contraventions pour excès de vitesse acceptables (moi, en tout cas, je l'accepte, malgré les erreurs...)? Et pourtant, sur le principe, il pose problème (confusion possible). Ce n'est donc pas simple.
Oncle Joe
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bormandg
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par bormandg » ven. sept. 24, 2010 6:14 pm
Lensman a écrit :bormandg a écrit :
Il suffira sans doute qu'il devienne visible par rapport au total des condamnations; ce qui ne devrait pas manquer d'arriver.

Donc, vraiment pas de quoi s'inquiéter... sauf pour le principe, ce qui n'est pas rien!
Cela dit, trouves-tu le système des contraventions pour excès de vitesse acceptables (moi, en tout cas, je l'accepte, malgré les erreurs...)? Et pourtant, sur le principe, il pose problème (confusion possible). Ce n'est donc pas simple.
Oncle Joe
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
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Nébal
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par Nébal » ven. sept. 24, 2010 6:15 pm
...
Encore un coup de Bolloré !
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Lensman
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par Lensman » ven. sept. 24, 2010 6:32 pm
bormandg a écrit :
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
Là, je ne comprends pas...
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Erion
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par Erion » ven. sept. 24, 2010 6:35 pm
Lensman a écrit :bormandg a écrit :
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
Là, je ne comprends pas...
Oncle Joe
Georges veut dire que le gouvernement à une liste de non-pirates, et qu'il enverra des lettres à ces non-pirates, histoire d'en faire un exemple.
"There's an old Earth saying, Captain. A phrase of great power and wisdom. A consolation to the soul, in times of need : Allons-y !" (The Doctor)
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par bormandg » ven. sept. 24, 2010 6:38 pm
Lensman a écrit :bormandg a écrit :
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
Là, je ne comprends pas...
Oncle Joe
Vu que rien dans le système Hadopi ne permet d'atteindre un vrai pirate (pour lequel l'emploi d'une fausse IP est tellement facile qu'il est acquis d'avance), le système ne peut, dès le départ, atteindre que des non-pirates; éventuellement à l'occasion des profiteurs de la piraterie assez naïfs pour ne pas prendre cette précaution élémentaire, mais plus certainement des innocents.
Pour procéder de manère analogue, il aurait fallu limiter les contraventions pour excès de vitesse aux détenteurs de numéros relevés sur des plaques certainement fausses.
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par bormandg » ven. sept. 24, 2010 6:39 pm
Erion a écrit :Lensman a écrit :bormandg a écrit :
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
Là, je ne comprends pas...
Oncle Joe
Georges veut dire que le gouvernement à une liste de non-pirates, et qu'il enverra des lettres à ces non-pirates, histoire d'en faire un exemple.
Non: le gouvernement va établir une liste de non-pirates en utrilisant les IPs relevées.Mais il sévira néanmoins contre les propriétaires de ces IPs.
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par Lensman » ven. sept. 24, 2010 6:41 pm
Erion a écrit :Lensman a écrit :bormandg a écrit :
Il y a une différence notable: les erreurs ne sont pas le but de l'un des systèmes, tandis qu'elles sont voulues dans l'autre.
Là, je ne comprends pas...
Oncle Joe
Georges veut dire que le gouvernement à une liste de non-pirates, et qu'il enverra des lettres à ces non-pirates, histoire d'en faire un exemple.
OK!
Mais dans ce cas, aussi bien il n'y a PAS de système Hadopi: il suffit d'envoyer les messages au hasard ! La chance pour que ça tombe sur des pirates est infime... c'est beaucoup plus simple, et comme personne n'est dupe...
En fait, c'est assez vertigineux, au niveau de la manipulation...
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Sand
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par Sand » sam. sept. 25, 2010 8:02 am
bormandg a écrit :Sand a écrit :le renversement de la charge de la preuve, ce n'est pas Hadopi qui l'a inventé
Inventé, sans doute pas,, il est dans les dictons populaires (genre "pas de fumée sans feu") et dans certaines pratiques fiscales; mais où est-il exprimé dans une autre loi valide?
Et s'il n'y a pas de quoi devenir aussi paranoïaque que le concepteur de cette loi....

il est exprimé dans le code de la consommation, dans plusieurs règlements européens, dans des recoins du code pénal je crois bien aussi, et probablement au moins dans le code rural et le code de la santé publique.
Le dicton que tu cites n'a rien à voir.
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par bormandg » mer. sept. 29, 2010 9:13 pm
"If there is anything that can divert the land of my birth from its current stampede into the Stone Age, it is the widespread dissemination of the thoughts and perceptions that Robert Heinlein has been selling as entertainment since 1939."
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Gregory Drake
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par Gregory Drake » mer. sept. 29, 2010 11:43 pm
Ils auraient dû le prévoir dès le départ, tellement c'était évident. Ça va être la panique générale.
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par Lensman » mer. sept. 29, 2010 11:50 pm
Gregory Drake a écrit :
Ils auraient dû le prévoir dès le départ, tellement c'était évident. Ça va être la panique générale.
... le nombre de plaisantins qui vont s'amuser à envoyer des faux messages d'avertissement... on n'a pas fini de se marrer !
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par Eons » jeu. sept. 30, 2010 1:06 pm
Va falloir mettre "Hadopi" dans les mots-clés pour le filtrage vers la boîte à spams.
