Le microcosme, les forums et la critique

[silramil]

si on définit la fiction comme une "feintise ludique"
(est-ce de Schaeffer ?)

(Oui)

[Oph]

Mais alors... Mais alors... Ca voudrait dire que ces 15(16) pages ne servent à RIEN ?

Elles ont servi à ce à quoi je les destinais : écarter les discussions hors-sujet d'un fil sur un roman.

Ah, c'est un peu comme une corbeille, quoi...

ah ben voilà le rapport avec les ordures de nébal !!

Jeanne, veux-tu m'épouser ?

[dracosolis]

J'aurais aussi bien pu écrire, en toute généralité, qu'on ne peut être
partie d'un débat et juge de sa qualité ou de l'agressivité de l'autre partie.

certes, mais quand on dit "ça c'est blessant", on fait état d'une réalité certes subjective mais indiscutable, donc la question est : qui va parler pour le blessé ?
(au lieu d'essayer de faire en sorte qu'il se JUSTIFIE de l'être ?)

Entendu comme ça — ben oui. L'argument risque en effet de revenir
en réponse à son intervention. Mais comparé au niveau moyen de la
rhétorique sur les forums, il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

jc'est pourtant bien le problème de base : toute réaction de l'auteur est disqualifiée d'office par ça.
As-tu une soluce pour en sortir?

Et tu te trompes étrangement sur le statut de LA FICTION et de
l'écriture si tu crois que c'est le même dans une discussion sur un forum

Ca se discute. Si on définit la fiction comme une "feintise ludique"
(est-ce de Schaeffer ?), le troll de forum n'est pas loin d'y répondre...

ça c'est toi qui en juge, je ne partage pas ton avis.
je sais très bien que ce qui est en jeu dans mon écriture n'a rien à voir avec ici qui ressemble plutôt à une discussion au téléphone tant du point de vue de l'implication que du réel.
Les mots "virtuels" et "vraie vie" sont trompeurs, ce ne sont pas des êtres humains virtuels qu'on a en face de soi à travers l''écran mais de vraies gens.
Ce sont d'ailleurs au nom de ce type d'avis que d'aucuns ici ou ailleurs s'autorisent à se montrer aussi désagréables que possible sur le net et ensuite de dire "Oui mais dans la vraie vie je ne suis comme ça"
Ok
mais avec MOI, ça ne fonctionne pas ça, je suis COMME je suis là, aussi dans la vraie vie et tu le sais.
D'ailleurs qui est fâché sérieusement avec moi online a intérêt à ne pas m'approcher en vrai, la seule différence en fait, c'est que je brise rarement des rotules.
(Et que je le regrette)
Le net n'est déréalisé qu'autant qu'on le veut bien.

[Hoêl]

je sais très bien que ce qui est en jeu dans mon écriture n'a rien à voir avec ici qui ressemble plutôt à une discussion au téléphone tant du point de vue de l'implication que du réel.

Je me permets ?
Oui .
Le chat et une conversation téléphonique , ça n'a rien à voir .
Ce n'est pas une opinion mais une réalité vérifiable :
A moins que je , vous , ne soyons sur écoute , la conversation téléphonique demeure privée et , surtout , entre DEUX protagonistes .
La conversation sur forum est publique et peut faire intervenir des foultitudes,de gensses , avec toutes les interférences que cela implique...

[sarouken]

Salut,

Mais alors... Mais alors... Ca voudrait dire que ces 15(16) pages ne servent à RIEN ?

Oui.

A+

Patrice

C'est dommage, j'aurais bien voulu connaître ton avis sur : Comment arriver à faire des critiques des livres de l'auteur qui a donné du boulot de traduction à ma femme sur des forums où traîne l'auteur ?

[dracosolis]

si tu as écouté : poliment
ou c'est trop dur ?

[dracosolis]

je sais très bien que ce qui est en jeu dans mon écriture n'a rien à voir avec ici qui ressemble plutôt à une discussion au téléphone tant du point de vue de l'implication que du réel.

Je me permets ?
Oui .
Le chat et une conversation téléphonique , ça n'a rien à voir .
Ce n'est pas une opinion mais une réalité vérifiable :
A moins que je , vous , ne soyons sur écoute , la conversation téléphonique demeure privée et , surtout , entre DEUX protagonistes .
La conversation sur forum est publique et peut faire intervenir des foultitudes,de gensses , avec toutes les interférences que cela implique...

toute proportion gardée, oui c'est public
et ?
ça change la réalité de l'échange ?
je trouve au contraire que ça le grossit et que JUSTEMENT on doit prendre encore plus de précautions.
maintenant stop, je suis fatiguée, je n'interviendrai plus dans ce fil ou en tout cas, je m'y efforcerai

[silramil]

Bon, on a fait le tour, je crois.
J'ouvre un fil pour savoir si un livre bien écrit peut être mal lu ?

[caliban]

quand on dit "ça c'est blessant", on fait état d'une réalité certes subjective
mais indiscutable

Quel que soit le sujet considéré — une création littéraire, mais aussi bien la religion,
la morale, la science... — il se trouvera toujours quelqu'un auquel il tient à cœur et qui
sera heurté par l'approche désinvolte de celui qui s'en moque. Si l'on commence à
accorder un droit de censure à quiconque s'estime blessé par l'expression d'un autre,
on se retrouve rapidement à ne plus pouvoir rien dire. Pour moi, c'est plus grave que
quelques ego froissés ici ou là.

Les mots "virtuels" et "vraie vie" sont trompeurs, ce ne sont pas des êtres humains
virtuels qu'on a en face de soi à travers l''écran mais de vraies gens.

C'est tout aussi vrai des lecteurs de livres papier. Et que certains êtres humains soient
authentiquement blessés par des livres provocateurs ne justifie pas plus leur censure.

donc la question est : qui va parler pour le blessé ?
(au lieu d'essayer de faire en sorte qu'il se JUSTIFIE de l'être ?)

A partir du moment où quelqu'un revendique un droit sur autrui — même celui de
lui demander de modérer son expression — il ne me paraît pas illégitime qu'il le
justifie. Si la blessure semble disproportionnée, on pourrait même le lui accorder...

jc'est pourtant bien le problème de base : toute réaction de l'auteur est
disqualifiée d'office par ça. As-tu une soluce pour en sortir?

L'humour ?
La qualité de la plume ?

je sais très bien que ce qui est en jeu dans mon écriture n'a rien à voir avec ici

Ca prouve tout au plus que, toi, tu accordes une attention différente aux textes que tu
écris ici et ailleurs.

D'ailleurs qui est fâché sérieusement avec moi online a intérêt à ne pas
m'approcher en vrai, la seule différence en fait, c'est que je brise rarement des rotules.

En l'occurrence, le rapport de masses t'est assez défavorable...

[Erion]

Bon, on a fait le tour, je crois.
J'ouvre un fil pour savoir si un livre bien écrit peut être mal lu ?

Alors CA, c'est pervers.

[dracosolis]

Quel que soit le sujet considéré — une création littéraire, mais aussi bien la religion,
la morale, la science... — il se trouvera toujours quelqu'un auquel il tient à cœur et qui
sera heurté par l'approche désinvolte de celui qui s'en moque. Si l'on commence à
accorder un droit de censure à quiconque s'estime blessé par l'expression d'un autre,
on se retrouve rapidement à ne plus pouvoir rien dire. Pour moi, c'est plus grave que
quelques ego froissés ici ou là.

ben voyons ne te gêne pas, ramènes-nous la liberté d'expression quand tout ce qui a été dit jusque là , c'est "dites ce que vous voulez partout, mais ici faites le poliment."
(ce qui correspond en tout point à la FAQ de ce forum comme le soulignait MF)

C'est tout aussi vrai des lecteurs de livres papier.
Et que certains êtres humains soient
authentiquement blessés par des livres provocateurs ne justifie pas plus leur censure.

qui a dit censure ?
la politesse est une forme de censure, c'est clair. Donc je me censure quand je ne traite pas qui je veux de gros cons (je ne vise ABSOLUMENT personne, c'est juste un exemple) ? Dis Cal, tu ne te payerais pas de ma tête en généralisant au monde entier (quand on parle de ce forum) et en ramenant le truc à de la CENSURE encore une fois ?
milia repetita placent "dites ce que vous voulez, faites-le poliment ici"
La liberté d'expression c'est cool, ça fait partie de la civilisation, mais un des trucs qui nous empêche de nous taper sur la gueule c'est la politesse, simple, basique, humaine.
et moi non, je ne la joue matheuse là, "je préfère ceci à cela, trois morts que la fin du monde."
Je dis "on peut sauver les deux avec un petit effort"

donc la question est : qui va parler pour le blessé ?
(au lieu d'essayer de faire en sorte qu'il se JUSTIFIE de l'être ?)

A partir du moment où quelqu'un revendique un droit sur autrui — même celui de
lui demander de modérer son expression — il ne me paraît pas illégitime qu'il le
justifie. Si la blessure semble disproportionnée, on pourrait même le lui accorder.

..
c'est joli le coup du droit sur autrui, tu sembles oublier qu'un premier "droit sur autrui" a été revendiqué de base sur l'auteur dans ce forum, celui de lui marcher dessus.

jc'est pourtant bien le problème de base : toute réaction de l'auteur est
disqualifiée d'office par ça. As-tu une soluce pour en sortir?

L'humour ?
La qualité de la plume ?

on en revient toujours là
"pour ne pas être attaqué, être inattaquable, ou s'en foutre"
ok
c'est une philo de barbare.


et on en revient à
"tu as tort d'avoir mal"

je sais très bien que ce qui est en jeu dans mon écriture n'a rien à voir avec ici

Ca prouve tout au plus que, toi, tu accordes une attention différente aux textes que tu
écris ici et ailleurs.

on peut supposer que moi je sais la différence parce que je pratique les deux, et que la plupart d'entre vous l'ignorent parce qu'ils sont dans un seul mode ?

En l'occurrence, le rapport de masses t'est assez défavorable...

en fait non, y'a rien de plus simple avec des talons et 45 kg de masse corpo derrière
un simple coup de pied talon en avant suffit, même pas besoin de cogner fort
non ce qui me retient c'est l'humanité et le sens des proportions




(j'ai délicieusement dormi et je suis en pleine forme^^)

[XavierMauméjean]

Sur Amazon, ceux qui ont acheté Plaguers ont aussi acheté Purge.

[bormandg]

Le mal, c'est bien.

Et le bien, c'est mal?

[dracosolis]

et le mien, c'est Baal

[Erion]

Je sens que ce fil va partir en vrille, même avec des bisounours.

Va falloir faire appel aux Puchu.