Est-on entré dans l'ère cyberpunk ?

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MF
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Message par MF » jeu. oct. 20, 2011 1:37 pm

Lensman a écrit :
bormandg a écrit : Oui, mais cette infrastructure peut être celle d'une compagnie privée qui supplée à la disparition des services publics de l'Etat.
Si elle s'occupe de l'extraction des matières premières, de leur transformation, de leur transport, de la fabrication des marchandise, de la production de la nourriture (mine rien...), de la distribution, de l'entretien des routes, etc, etc,, il faut bien que quelqu'un la (ou les: une seule qui fasse tout ça...) paie pour tous ces services.. ce qui sous-entend que les gens gagnent de l'argent pour la payer.
colbertisme franco-français ?
En fin de compte, ces gens paient pour un service, et ce qui compte, c'est que les services soient assurés. Après, on peut discuter de la manière de payer (directement, par des impots, ou un mélange des deux). Un service public peut parfaitement être assuré par des entreprises privées, je ne vois pas bien le problème (même si on peut trouver intérerssant que l'Etat soit proprétaire de certaines entreprises, qui deviennent alors "publiques"). En revanche, je ne vois pas comment un monde sans Etat peut être réellement technologiquement développé. Pour que les entreprises puissent trouver une clientèle stable dans un monde sûr (c'est fondamental pour une entreprise), il faut une énorme organisation qui ne peut être que d'Etat.
OMC !

Il y a de nombreuses théories socioéconomiques, ou devrais-je écrire économicosociales- qui se passent très bien d'Etat. La théorie libérale-économique en est une.

La structure étatique (celle qui est "au dessus" du citoyen) peut se limiter à un rôle de régulateur et d'arbitre

Si la question que tu poses est celle de la possibilité ou de l'impossibilité d'un développement technologique sans structures étatiques qui puissent servir de point d'ancrage aux évolutions successives, il n'y a pas de réponse possible autre que l'unique exemple que nous donne à voir l'histoire.

Sauf, bien sur, en SF...

Mais le Cyberpunk ne s'intéresse pas à ces problèmes. Il fait comme si cet Etat et cet ordre sous-jaçant marchaitent tout seul, pour que ses personnages puissent se livrer à leurs petites affaires ou trafics avec un arrière-plan bien assuré. On me dira que ce n'est pas son propos, de montrer comment fonctionne l'arrière-plan et qui sont les gens qui s'en occupent, ce qui distingue assez fortement cette tendance celle de John Brunner, par exemple, même si le Cyberpunk peut légitmement se réclamer de Brunner pour certains aspects. A la différence de Brunner, le Cyberpunk donne très rarement (on me trouvera peut-être des contre-exemples) une vision d'ENSEMBLE de la société. C'est une constatation, PAS une critique négative...
le Cyberpunk joue de ces problèmes lorsque cela porte son propos (c.f. les exemples que j'ai donné sur Gibson) mais ce n'est clairement pas sa tasse de thé
pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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Nébal
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Message par Nébal » jeu. oct. 20, 2011 6:13 pm


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Lensman
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Message par Lensman » jeu. oct. 20, 2011 10:26 pm

MF a écrit :
La structure étatique (celle qui est "au dessus" du citoyen) peut se limiter à un rôle de régulateur et d'arbitre
... trois fois rien, comme boulot...

Oncle Joe

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Lensman
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Message par Lensman » jeu. oct. 20, 2011 10:30 pm

MF a écrit :.
le Cyberpunk joue de ces problèmes lorsque cela porte son propos (c.f. les exemples que j'ai donné sur Gibson) mais ce n'est clairement pas sa tasse de thé
pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?[/quote]

Il n'y a pas de raison, en effet, et c'est pour cela que ma remarque est juste une remarque...

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Message par bormandg » jeu. oct. 20, 2011 10:32 pm

Lensman a écrit :
MF a écrit :
La structure étatique (celle qui est "au dessus" du citoyen) peut se limiter à un rôle de régulateur et d'arbitre
... trois fois rien, comme boulot...

Oncle Joe
Je dirais même que réguler une activité exercée par des entreprises privées est plus difficile que de gérer une entreprise d'Etat sur le même objet.
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Hoêl
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Message par Hoêl » jeu. oct. 20, 2011 10:32 pm

pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?
oui , voilà , c'est ce qui me paraît réellement intéressant dans le genre , Stephenson epmrunte clairement cette voie dans Le Samouraï virtuel et encore davantage dans L'âge de diament .
"Tout est relatif donc rien n'est relatif !"

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Message par bormandg » jeu. oct. 20, 2011 10:39 pm

Hoêl a écrit :
pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?
oui , voilà , c'est ce qui me paraît réellement intéressant dans le genre , Stephenson epmrunte clairement cette voie dans Le Samouraï virtuel et encore davantage dans L'âge de diament .
Non, pas "davantage dans L'âge de diamant", l'univers physique y est sacrément présent et contraignant.
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Message par Hoêl » jeu. oct. 20, 2011 10:45 pm

bormandg a écrit :
Hoêl a écrit :
pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?
oui , voilà , c'est ce qui me paraît réellement intéressant dans le genre , Stephenson epmrunte clairement cette voie dans Le Samouraï virtuel et encore davantage dans L'âge de diament .
Non, pas "davantage dans L'âge de diamant", l'univers physique y est sacrément présent et contraignant.
Heu , Georges , qui a dit que l'émergence d'un univers virtuel serait synonyme de disparition de l'univers physique et de ses contraintes ?
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Message par bormandg » jeu. oct. 20, 2011 10:48 pm

Hoêl a écrit :
bormandg a écrit :
Hoêl a écrit :
pourquoi voudrais tu que les auteurs Cyberpunk décrivent les rouages d'un monde physique sous-jacent lors qu'ils sont en train de décrire un univers cyber émergent ?
oui , voilà , c'est ce qui me paraît réellement intéressant dans le genre , Stephenson epmrunte clairement cette voie dans Le Samouraï virtuel et encore davantage dans L'âge de diament .
Non, pas "davantage dans L'âge de diamant", l'univers physique y est sacrément présent et contraignant.
Heu , Georges , qui a dit que l'émergence d'un univers virtuel serait synonyme de disparition de l'univers physique et de ses contraintes ?
Je veux dire que, contrairement à Snow crash, L'âge de diamant se déroule bien davantage en IRL qu'en virtuel.
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Message par Lensman » jeu. oct. 20, 2011 10:52 pm

Hoêl a écrit :
Heu , Georges , qui a dit que l'émergence d'un univers virtuel serait synonyme de disparition de l'univers physique et de ses contraintes ?
... c'est vrai que ça pourrait faire mal s'il y avait une grève des clampins de la centrale électrique...

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dracosolis
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Message par dracosolis » ven. oct. 21, 2011 8:40 am

et hop un caisson de mouches, les vieilles commencent à fatiguer !

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Modifié en dernier par dracosolis le ven. oct. 21, 2011 8:59 pm, modifié 2 fois.
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Message par manu » ven. oct. 21, 2011 3:31 pm

tout ça me fais penser que la trilogie des secrets du pouvoir de R.N Charrette (ben si , univers cyberpunk , et point de vue communautarisme , le fait que les anciennes races soient de retour ça ajoute des choix (elfes hells angels :lol: ...)) est réeditée enfin en texte integral et que je ne l'ai pas encore commandé ... vais attaquer mon libraire demain.

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