Japon-Occident: décalage culturel?

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Tétard
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Message par Tétard » dim. nov. 15, 2009 7:32 pm

MF a écrit :Bull, faut pas lire une jurisprudence comme un article scientifique. Il n'y a pas d'abstract. Il convient de lire le paragraphe dans son ensemble.
+1. Tu m'as pris de court, mais tout est dit. Bull, si tu dois encore réagir, je te suggère de relire préalablement les extraits mis en gras par MF.

MF a écrit :Et comme je sens que c'est ce point que certains vont relever, même maintenant je comprends sincèrement pas comment vous pouvez voir autrement des enfants nus ou quasi nus, avec des poses suggestives, pas mal de symboles phalliques et l'habituelle association Eros/Thanotos. Moi, personnellement, je vois des avions.
Si tu vois des "fifilles" (même si je ne sais pas ce que c'est) et des symboles phalliques, je comprends ta virulence.
+1
à partir de quel point on peut considérer qu'il y a tendance à sexualiser l'image du môme. En ce qui me concerne, le représenter en slibard est sans équivoque
Associer spontanément nudité et sexualité ? Bonjour l'ouverture d'esprit des lecteurs de SF...
Modifié en dernier par Tétard le dim. nov. 15, 2009 7:34 pm, modifié 1 fois.
On offre de face la vérité à son égal : on la laisse entrevoir de profil à son maître.
(Chamfort, Eloge de La Fontaine)

Christopher

Message par Christopher » dim. nov. 15, 2009 7:33 pm

Bull a écrit :Et je suis vraiment en train de m'énerver.
Et parce que tu t'énerves, tu menaces de porter plainte contre tes interlocuteurs dont pas un n'a fait l'éloge de la pédophilie ? Et ce pour une divergence de point de vue sur la perception que nous avons d'une image ?

Je respecte ton point de vue mais ne crois pas que je le partagerai parce que tu menaces.

J'espère sincèrement avoir mal compris tes derniers messages. Le contraire me décevrait considérablement.

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MF
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Message par MF » dim. nov. 15, 2009 7:35 pm

Peut-on encore insulter Domenech malgré le bon résultat de l'équipe de France en irlande ?

Et, accessoirement, Domenech fait-il partie de l'identité nationale ?
Le message ci-dessus peut contenir des traces de second degré, d'ironie, voire de mauvais esprit.
Son rédacteur ne pourra être tenu pour responsable des effets indésirables de votre lecture.

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kibu
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Message par kibu » dim. nov. 15, 2009 7:35 pm

Bull >> Rien de personnel dans ma remarque. Juste un constat désabusé, l'amalgame et les sous-entendus sont le sel sur la plaie de ce fil.
Je vous laisse à vos routines.
A l'envers, à l'endroit

Ô Dingos, ô châteaux

yannminh
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Message par yannminh » dim. nov. 15, 2009 7:40 pm

Bonjour

Je dirais, ne cherchez pas, vous n'y arriverez pas, la définition de ce qui est pornographique, donc pédopornographique, pour des images non explicites telles que celle qui ont généré ce débat, ce sera aux officiers de police, au juge d'instruction, puis plus tard aux tribunaux de décider.

Pour l'instant les frontières claires qui définissent ce qui est pornographique de ce qui ne l'est pas, en cinéma en particulier pour le classement sous X, c'est le fait de montrer explicitement une pénétration sexuelle ou un membre masculin en érection. Et toute représentation des organes génitaux (sur une couverture par exemple) provoquera au mieux une interdiction d'affichage, au pire une véritable censure et mise au pilon (entre autre)
Cependant, il y a une certaine tolérance, donc pas mal d'ouvrages de fillms et autres, vont parfois échapper à ces règles par décision "artistique" "politique" et "philosophique" (Le film Baise moi par exemple) .

Pour moi, et AMHA, l'image incriminée et qui fait débat ici n'est pas EXPLICITEMENT pédopornographique, Car il n'y a pas représentation d'acte ou de pratiques sexuelles explicites.(seulement métaphoriques par le jeu d'analogie phallique formel des avions) Effectivement elle peut prêter à débat ( et on le voit :-) car elle se situe précisément à la frontière de ce qui peut être toléré, mais la, seul un tribunal AMHA peut trancher, et il va avoir du mal je pense.
(A la différence de nombre de manga japonais spécialisés qui décrivent de façon totalement explicite des relations sexuelles entre enfants, même s'il n'y a pas d'organes sexuels visibles, et dont la diffusion est interdite.)

Donc, de mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut, vu que je n'ai ici aucune autre "autorité" que mon expertise "artistique".
Cette image n'est pas explicitement pédopornographique, mais le fait qu'elle joue sur des métaphores sexuelles associées à la représentation de ce qui ressemble à des jeunes filles prépubères va sans aucun doute choquer certains lecteurs. Je pense d'ailleurs qu'elle a été faite pour cela.

D'un point de vu pratique, si cette image à la suite d'un procès réel qui ferait jurisprudence est considérée comme répréhensible, ça induit une censure radicale qui va provoquer beaucoup de troubles et de réactions, car il faudrait alors interdire par exemple la diffusion de Dragon ball Z ou d'Alix.

Bref, comme dit Oncle Joe, et comme le montre la virulence de votre débat, nous sommes la précisément avec cette image sur une frontière noosphérique, et je le répète, seul AMHA un tribunal peut trancher sur le sujet. Car les tribunaux donnent la mesure de ce qu'une société accepte ou non, selon son époque.

Par contre, votre débat a donné à cette image une "valeur" qu'elle n'avait sans doute pas plus que ça au paravant. :-)

Yann, NooJury

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jlavadou
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Message par jlavadou » dim. nov. 15, 2009 7:40 pm

Allez zou, tout le monde descend, fin de la discussion (enfin, discussion...). Visiblement, c'est un sujet qui ne peut pas être abordé ici sereinement, donc inutile de continuer. D'autant que la question initiale n'a pas été (ou si peu) débattue.

Si des gens veulent continuer à en discuter, qu'ils le fassent ailleurs où c'est peut-être plus approprié.

Merci de ne pas relancer une discussion sur ce thème sur le forum, le sujet sera fermé et effacé sans préavis.

Bonne fin de week-end !

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