3615 Nos lifes à nous

Lisore · Message par **Lisore** » ven. mai 11, 2012 7:58 am

Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...

Oncle Joe

Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 8:24 am

Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...

Oncle Joe
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...

Par rapport au Jugement Dernier et selon le christianisme...
Le satanisme hors référence au christianisme, je sais bien qu'il y a des emplois du mot, mais cela sème la confusion. Par exemple, on parle des Yésidis comme des "adorateurs de Satan", mais c'est un abus de langage. C'est une religion tout à fait honorable, et leur "Satan" n'est pas celui des sorcières (si tant est que ces dernières adoraient Satan, il faut s'entendre... la documentation "sérieuse" sur le domaine est sujette à caution, c'est le moins que l'on puisse dire...)
Ce terme de "satanisme" est employé n'importe comment, et provoque des quiproquos particulièrement idiots...
Le plus souvent, on parle en fait de "satanisme" au sens de zigomars fantaisistes du genre Aleister Crowley, ça donne une idée du niveau...

Oncle Joe

Lisore · Message par **Lisore** » ven. mai 11, 2012 8:29 am

Lensman a écrit :
Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...

Oncle Joe
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...
Par rapport au Jugement Dernier et selon le christianisme...
Oncle Joe

Tsss. C'est rien que de la propagande ça. ça ne compte pas.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 9:09 am

Lisore a écrit : Tsss. C'est rien que de la propagande ça. ça ne compte pas.

Sorcière! Il va falloir te brûler vive, mais c'est pour le salut de ton âme, donc, c'est à prendre positivement!

Oncle Joe

Lisore · Message par **Lisore** » ven. mai 11, 2012 9:34 am

Je demande un procès avant, ainsi que l'épreuve de la pesée du canard.

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 11, 2012 10:04 am

Sand a écrit :Je ne félicite jamais les femmes enceintes ou parturiantes. Ni les mariés d'ailleurs. Je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel, de particulier ou de méritant là-dedans.

Je leur exprime en revanche des voeux de bonheur.

Ca me parait nettement plus logique.

Ma logique est qu'il faut féliciter les actes de courage et de sacrifice.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 10:07 am

bormandg a écrit : Ma logique est qu'il faut féliciter les actes de courage et de sacrifice.

Comme quand on brûle les sorcières... ça n'a rien de facile, et il faut du courage pour supporter les cris... mais c'est pour le bien de l'âme momentanément perdue...

Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 11, 2012 10:12 am

Lensman a écrit :
Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...

Oncle Joe
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...
Par rapport au Jugement Dernier et selon le christianisme...
Le satanisme hors référence au christianisme, je sais bien qu'il y a des emplois du mot, mais cela sème la confusion. Par exemple, on parle des Yésidis comme des "adorateurs de Satan", mais c'est un abus de langage. C'est une religion tout à fait honorable, et leur "Satan" n'est pas celui des sorcières (si tant est que ces dernières adoraient Satan, il faut s'entendre... la documentation "sérieuse" sur le domaine est sujette à caution, c'est le moins que l'on puisse dire...)
Ce terme de "satanisme" est employé n'importe comment, et provoque des quiproquos particulièrement idiots...
Le plus souvent, on parle en fait de "satanisme" au sens de zigomars fantaisistes du genre Aleister Crowley, ça donne une idée du niveau...

Oncle Joe

Attention, Satan est d'abord une invention perse (sous le nom d'Ormuzd, jsi j'en crois ma mémoire vérolée); plus ou moins ignoré par les juifs (sauf dans le Livre de Job), il a été en revanche solidement abhorré (quasiment adoré, quoi) par l'église catholique, et remis à l'avant-garde des exécrations rituelles par les descendants iraniens de ses inventeurs. C'est vrai qu'il y a des sectes (anti?) catholiques qi prétendent donner à son "culte" le statut de religion..... sans compter les fantaisistes bien sûr....

MF · Message par MF » ven. mai 11, 2012 10:20 am

Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...

bof, tant que ça reste dans la ligne du grand plan ineffable...

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 11, 2012 10:29 am

MF a écrit :
Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...
bof, tant que ça reste dans la ligne du grand plan ineffable...

Tu parles de l'assiette du Grand Spaghetti?

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » ven. mai 11, 2012 10:36 am

Il faut bien voir que le fameux dieu cornu des sorcières c'est Dionysos assimilé à Satan par les clercs. Les mystères Dionysiaques d'ailleurs se rapprochent du chamanisme, avec utilisation de drogue et accession à l'extase mystique par ce moyen. Rappelons aussi que les chamans d'Europe de l'Est et de Sibérie accède aux mondes mystiques grâce à un bâton cheval que l'on associera sans trop de difficultés au balais des sorcières.
Le satanisme des sorcières dénoncé par l'église est en fait une survivance tardive des mystères dionysiaques légèrement déformés. Pas de quoi fouetter un chat.

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 10:55 am

bormandg a écrit :
Lensman a écrit :
Lisore a écrit :
Lensman a écrit :
Sand a écrit : hé, le satanisme aussi, c'est une religion ^^)
C'est extrêmement curieux d'adorer une entité qui a perdu d'avance...

Oncle Joe
Perdu par rapport à quoi ? A quels critères ? Dans quel coin de la planète ? Parce que, selon l'époque ou le lieu...
Par rapport au Jugement Dernier et selon le christianisme...
Le satanisme hors référence au christianisme, je sais bien qu'il y a des emplois du mot, mais cela sème la confusion. Par exemple, on parle des Yésidis comme des "adorateurs de Satan", mais c'est un abus de langage. C'est une religion tout à fait honorable, et leur "Satan" n'est pas celui des sorcières (si tant est que ces dernières adoraient Satan, il faut s'entendre... la documentation "sérieuse" sur le domaine est sujette à caution, c'est le moins que l'on puisse dire...)
Ce terme de "satanisme" est employé n'importe comment, et provoque des quiproquos particulièrement idiots...
Le plus souvent, on parle en fait de "satanisme" au sens de zigomars fantaisistes du genre Aleister Crowley, ça donne une idée du niveau...

Oncle Joe
Attention, Satan est d'abord une invention perse (sous le nom d'Ormuzd, jsi j'en crois ma mémoire vérolée); plus ou moins ignoré par les juifs (sauf dans le Livre de Job), il a été en revanche solidement abhorré (quasiment adoré, quoi) par l'église catholique, et remis à l'avant-garde des exécrations rituelles par les descendants iraniens de ses inventeurs. C'est vrai qu'il y a des sectes (anti?) catholiques qi prétendent donner à son "culte" le statut de religion..... sans compter les fantaisistes bien sûr....

Pourquoi, "Attention"??? C'est exactement ce que je disais. Il ne faut pas confondre la vieille (et pour le moins réduite, au niveau du nombre d'adhérents) secte de Yezidis, avec les fumisteries que l'on qualifie de "satanisme" de nos jours (dont on a aussi des descriptions comiques dans Là-bas de Huysmans, pour la partie française).
Le seul truc qui ne soit pas "fantaisiste", c'est la religion des Yezidis, mais le lien avec ce que l'on appelle "satanisme" aujourd'hui est plus que lointain. a peine le nom Satan, et encore...
A remarquer que le fait d'être "fantaisiste" ne dispense pas (hélas) de conduire, parfois à à des comportement dangereux pour les adeptes et le monde extérieur. Mais ça n'enlève rien au caractère fantaisiste...
Tout ceci pour rappeler, tout de même, que le prétendu "dieu des sorcières" est une invention de personnages plus ou moins érudits (parfois plus, mais c'est bien rare) du genre Margaret Murray, C'est une construction très récente, et non pas la description de la pérennité d'une ancienne religion, qui serait le "satanisme".
Tous ces trucs sont des reconstructions. C'est intéressant, mais ce n'est pas à confondre avec des religions anciennes authentiques (comme les Yezidis).
Est-il besoin de rappeler tout cela, d'ailleurs?

Oncle Joe

bormandg · Message par **bormandg** » ven. mai 11, 2012 10:55 am

Fabien Lyraud a écrit :Il faut bien voir que le fameux dieu cornu des sorcières c'est Dionysos assimilé à Satan par les clercs. Les mystères Dionysiaques d'ailleurs se rapprochent du chamanisme, avec utilisation de drogue et accession à l'extase mystique par ce moyen. Rappelons aussi que les chamans d'Europe de l'Est et de Sibérie accède aux mondes mystiques grâce à un bâton cheval que l'on associera sans trop de difficultés au balais des sorcières.
Le satanisme des sorcières dénoncé par l'église est en fait une survivance tardive des mystères dionysiaques légèrement déformés. Pas de quoi fouetter un chat.

Juste de quoi le brûler....

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 11:10 am

Fabien Lyraud a écrit :Il faut bien voir que le fameux dieu cornu des sorcières c'est Dionysos assimilé à Satan par les clercs. Les mystères Dionysiaques d'ailleurs se rapprochent du chamanisme, avec utilisation de drogue et accession à l'extase mystique par ce moyen. Rappelons aussi que les chamans d'Europe de l'Est et de Sibérie accède aux mondes mystiques grâce à un bâton cheval que l'on associera sans trop de difficultés au balais des sorcières.
Le satanisme des sorcières dénoncé par l'église est en fait une survivance tardive des mystères dionysiaques légèrement déformés. Pas de quoi fouetter un chat.

Et encore, c'est faire preuve d'optimisme dans l'interprétation que de parler de "survivance tardive des mystères dionysiaques". il n'est nullement certain qu'il y ait de la continuité dans ces domaines. Les rites religieux ou assimilés se font, se défont, se refabriquent, il peut très bien ne pas y avoir de lien établi.
En revanche, pour le satanisme "moderne", il est facile d'en suivre l'histoire, sa fabrication est parfaitement documentée et n'a rien à voir avec une transmission de croyances qui perdureraient depuis un lointain passé.

Oncle Joe

Lensman · Message par **Lensman** » ven. mai 11, 2012 11:20 am

Cela dit, autant j'aime jouer le rabat-joie sur le caractère prétendument "ancien" des "satanismes" modernes, autant je trouve que ces idées fausses sont fort sympathiques à utiliser dans la fiction (roman, ciné...). Un bébé pour Rosemary (le roman et le film) est un l'exemple de belle réussite dramatique que l'on peut réaliser à base de "faits" imaginaires.. Et les exemples sont nombreux! Il est juste bon de se rappeler qu'historiquement, ce sont des balivernes.

Oncle Joe